我搞的假设怎么了？有什么不可以吗？正是因为在生活中看到有些人“满口仁义道德，
其实一肚子男盗女娼”，我才有这些问题。现在正好赶上有文李之争这么件事，就
拿这件事说说事，其实我也不是就是要针对这件事，针对文，李这两个人。我的问
题中用了“你”，那是作survey时的惯用法，也不是针对你的。

>>你上面列的123456，全部建立在“你”已经知道这是应该揭发的前提下。
--如此说来，你是不是觉得对这些问题的回答都应当是“是，去揭发？“(也许不是，
我不知道你对这些问题会怎么回答)。

对那几个问题的回答，还是能体现一些某些人的“本性”的东西。

Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2009-2-27 06:02 PM:
我搞的假设怎么了？有什么不可以吗？正是因为在生活中看到有些人“满口仁义道德，
其实一肚子男盗女娼”，我才有这些问题。现在正好赶上有文李之争这么件事，就
拿这件事说说事，其实我也不是就是要针对这件事，针对文，李这两个人。我的问
题中用了“你”，那是作survey时的惯用法，也不是针对你的。

>>你上面列的123456，全部建立在“你”已经知道这是应该揭发的前提下。
--如此说来，你是不是觉得对这些问题的回答都应当是“是，去揭发？“(也许不是，
我不知道你对这些问题会怎么回答)。

对那几个问题的回答，还是能体现一些“人的本性”的东西。

我的意思是：我在讨论该不该“让人揭发”，你在讨论“知道该揭发，自己怎么办”。

其实上贴我已经回答你的问题了。“你”可以自行选择是否揭发。揭发与不揭发，“你”会面临不同的自我拷问，或者来自良知，或者来自亲情。

谢谢笑言老师。

我说过，我不会寥康兄的帖是有原因的，其中之一是我敬重他的学识，特别是在英语方面，他对电影的一些解读也很有见地。我们对老毛头的看法也大致相似。其他的方面，虽然我们都受过西方教育（我希望我也有个PHD，虚拟语气而已），但思维方式和价值系统有很大区别。另一个原因当然是因为我们是同事和熟人。我给他的一篇稿子，留过一个语言有点“冲”的帖，早已删除，也颇后悔。我不是李辉那种浑不顾的人，我对他也不赞成。

我与李、文二位，均无接触。从世俗的角度讲，我站在李辉一边，有利于我，至少我们是同乡和同行，到北京可以喝酒。我在人民日报的同学朋友多了去了。我从未从文怀沙那里得任何知识，只看过一次电视访谈。老而好色，何错之有？已故诗人蔡其矫，看见年轻的女孩子就说：“哎呀，没有你们，我活得有什么意思！”他去年去世后，香港文学以整期刊物介绍。北大谢冕教授忍住丧子之痛，撰文致哀。

在一个色情场合开在公安局旁边的今日中国，网络上，甚至西方的学者们，将一个落拓不羁、风流倜傥的老头（管他是不是大师），一夜之间说成是下流胚，请问，自他1980年出狱以来，猥亵过哪个女孩？强暴过哪个女性？去看看骂我的帖子吧，要强奸我的老婆，然后看我还宽不宽容的帖子，不下10条。连一个自称八旬老头，都是这样留贴的。

李辉可耻，一条就够了：卞之林、青林夫妇，正是因为对他信赖，才将文怀沙趁她怀孕时越轨之事，告诉李辉。这夫妇俩愿意李辉，将此事公诸世人吗？林青，作为文斯的亲生母亲，愿意李辉将它抖出来，辱及自己的亲生儿子吗？须知，文斯的年龄，也大于李辉啊！这在道德中叫什么？叫“背信”，而且，是欺负老人已经过世，不可面责他，才如此毫无顾忌。

我们究竟是先做一个人，还是先做一个文人？我说李辉有愧文德，算是客气的。这不是文德，完全是人品。以天下之大，他真得觉得，那些辱骂我的，要强奸我的老婆的，是他的光荣吗？我将它们贴出来，展示这个丑陋时代的伪善。任何道貌岸然的时代，任何道德至高无上的时代，都是伪时代！

我谦虚地说，“我的才华、名气，都比不上李辉”。许多留贴者说：你这白痴，知道还敢驳斥李辉。真是这样吗？我早在1984年就有了全国性的知名度，李辉在1992年在收获发表系列专访之前，谁知道他？我有两百首诗和两百篇散文，李辉有的只有专访和传记，原创和纪实作品的价值区别，看不出来吗？有人说我是想搭乘李辉的顺风车出名，真笑掉我的大牙。

不说了，倒胃口了，让时间来说吧。
我对李辉的尊敬，建立在他调查胡风事件的努力上。作为湖北人，胡风象征了中国知识分子在共产党专制制度下的全部苦难。我仍然保留对他这部分努力的尊敬，但对他这次的行为，非常失望，也相当厌恶。

何谓奸侮妇女？如果妇女没有认可，那么是强奸，如果认可，那么是通奸，后者好
象不算犯罪。如果是以欺骗手法取得妇女认可，要看具体情节。猥亵也含义不清，
摸一下手也可以称为猥亵。

强调一下：我并不是说文大师是清白的，但我也不说他罪有应得。我的立场中立。
一切的一切，要看证据。现在连李辉都没有出示证据，各位就不必空中楼阁般地义
愤填膺了。发挥丰富想象力将妇女想成未成年少女，有何意思？

等铁的证据到了，我和你们一道义愤填膺。

Originally posted by [i]程宝林[/i] at 2009-2-27 14:50:
月满西楼：你在今天的法律术语中，找得到“奸污妇女”这一条吗？文怀沙被一个今天并不存在的罪名，判刑入狱17年，你说是大恶，那是你的自由。你知道1983年8月的第一次“严打”中，有多少小青年，仅仅在电影院里，..

[color=blue]车轱辘的话又说回来了，这样重重复复有意思吗？我早就说过，你的骨子了就是儒家的那一套，中庸之道、为尊（长）者讳，再加上中国人的面子啦，什么的。毫无西方的法制观念，毫无现代的正义感。这样永远是鸡同鸭讲。[/color]
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我说过，我不会寥康兄的帖是有原因的，其中之一是我敬重他的学识，特别是在英语方面，他对电影的一些解读也很有见地。我们对老毛头的看法也大致相似。其他的方面，虽然我们都受过西方教育（我希望我也有个PHD，虚拟语气而已），但思维方式和价值系统有很大区别。另一个原因当然是因为我们是同事和熟人。我给他的一篇稿子，留过一个语言有点“冲”的帖，早已删除，也颇后悔。我不是李辉那种浑不顾的人，我对他也不赞成。
[color=blue]no comments[/color]

我与李、文二位，均无接触。从世俗的角度讲，我站在李辉一边，有利于我，至少我们是同乡和同行，到北京可以喝酒。我在人民日报的同学朋友多了去了。我从未从文怀沙那里得任何知识，只看过一次电视访谈。老而好色，何错之有？已故诗人蔡其矫，看见年轻的女孩子就说：“哎呀，没有你们，我活得有什么意思！”他去年去世后，香港文学以整期刊物介绍。北大谢冕教授忍住丧子之痛，撰文致哀。
[color=blue]不知道这与我们争论的主题有何关？[/color]

在一个色情场合开在公安局旁边的今日中国，网络上，甚至西方的学者们，将一个落拓不羁、风流倜傥的老头（管他是不是大师），一夜之间说成是下流胚，请问，自他1980年出狱以来，猥亵过哪个女孩？强暴过哪个女性？去看看骂我的帖子吧，要强奸我的老婆，然后看我还宽不宽容的帖子，不下10条。连一个自称八旬老头，都是这样留贴的。
[color=blue]按照现代西方的理念，一个人一旦成为名人，人家就可以挖他的历史。李辉说过他80年以来“猥亵过哪个女孩，强暴过哪个女性”了吗？既然文怀沙要主编《四部文明》（这是什么东东？），人们就有权力了解他的过去，质疑他是否合格（人品和学术水平）。何况他自己篡改自己的过去（年龄、判刑的原因）在先，李辉打假在后。除非李辉对文怀沙的指控不实（只看到宝林对“中学老师水平”有异议，从方舟子对那个声明的评论看来，“中学老师水平”并没有冤枉他），否则对李辉的指责就是莫名其妙。[/color]

李辉可耻，一条就够了：卞之林、青林夫妇，正是因为对他信赖，才将文怀沙趁她怀孕时越轨之事，告诉李辉。这夫妇俩愿意李辉，将此事公诸世人吗？林青，作为文斯的亲生母亲，愿意李辉将它抖出来，辱及自己的亲生儿子吗？须知，文斯的年龄，也大于李辉啊！这在道德中叫什么？叫“背信”，而且，是欺负老人已经过世，不可面责他，才如此毫无顾忌。
[color=blue]卞之林、青林夫妇是否愿意李辉将这事公诸于世，只有他们夫妇俩才有说话权。这种“为了面子而放任罪犯”的陈旧观念可以休矣！[/color]

我们究竟是先做一个人，还是先做一个文人？我说李辉有愧文德，算是客气的。这不是文德，完全是人品。以天下之大，他真得觉得，那些辱骂我的，要强奸我的老婆的，是他的光荣吗？我将它们贴出来，展示这个丑陋时代的伪善。任何道貌岸然的时代，任何道德至高无上的时代，都是伪时代！
[color=blue]谁要强奸某人的老婆，不是她老公的错，更没有什么可耻的，可耻的是（试图）施害者！那些质问你的，只是希望你能将心比心。不知道谁才是“道貌岸然”：造假者是该悲悯的，打假者倒是该指责的！[/color]

我谦虚地说，“我的才华、名气，都比不上李辉”。许多留贴者说：你这白痴，知道还敢驳斥李辉。真是这样吗？我早在1984年就有了全国性的知名度，李辉在 1992年在收获发表系列专访之前，谁知道他？我有两百首诗和两百篇散文，李辉有的只有专访和传记，原创和纪实作品的价值区别，看不出来吗？有人说我是想搭乘李辉的顺风车出名，真笑掉我的大牙。
[color=blue]对不起，有眼不识泰山，这厢有礼了！
谁有什么名气，who cares！Obama遭人骂，Bush遭人骂，Bill Gates遭人骂，有名气别人就得“为尊者讳”啦？[/color]

不说了，倒胃口了，让时间来说吧。
我对李辉的尊敬，建立在他调查胡风事件的努力上。作为湖北人，胡风象征了中国知识分子在共产党专制制度下的全部苦难。我仍然保留对他这部分努力的尊敬，但对他这次的行为，非常失望，也相当厌恶。
[color=blue]no comments[/color]

讲了半天，讲到到底谁的知名度大，
哎呀 , 如此激扬文字，马上杨林笑言都有知名度了，哈！

刚才好像有人问某位网友，是生活在西方还是哪里。不知我是否可以问一下杨林。只要稍稍有点阅读理解能力的人，都知道，我辩护的立足点就是：不要对文老头道德审判。他即使“猥亵、奸污妇女”，也是40年前的事了。他目前做的一切，没有一条触发法律。如果网友那样的辱骂，都是“将心比心”，我这样说一下，让你“将心比心”，如何？每一条这样的辱骂，都是一份反证，证明李辉做错了。杨林对我的评点，恕我不客气地说，在思想层次方面，我们俩根本应该够不着，关公战秦琼。你不是廖康兄，我对你并没有特别敬重的理由。你如果想见识我犀利的言辞，自己要有定力，最好像笑言那样，至少拿得出一篇像样的稿子。他的稿子，虽然编合的成分大于原创，毕竟还是完整可读，有些道理的。

Originally posted by [i]廖康[/i] at 2009-2-27 09:55 PM:
尼克松就是两个记者拉下马的。

对文悲悯，对李攻击。两种标准嘛，仅仅是因为他们的年龄不同？

哈哈，这个例子举得太好了!中国的记者有胆量把国家领导人拉下马吗?恐怕只敢把目标对准文老这样无权无势的民间学者，无博鸡之力的高龄老人吧。

你说错了，我对二位都悲悯，为文老这样的年龄还没看透人间的虚荣，为李辉如此的学识竟不知笔能伤人的简单道理。

我不是说你。我在六议李辉中没有看到悲悯，却看到了攻击。

能拉下皇帝固然好。个人只能根据个人所掌握的情况，做力所能及的事。不能因为世界上的大恶未除，就不许除小恶。

Originally posted by [i]廖康[/i] at 2009-2-28 03:59 AM:
不能因为世界上的大恶未除，就不许除小恶。

杨林兄，
我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们，其实我哪里知道谁是奥巴马啊？我就是厌烦章凝用伊甸园作为他的竞选场地，再说我也不能让你们少数人孤单。
后来加入你们，我就慢慢把奥巴马给闹清了。:o 咱们虽然竞选输了，可理念上我们赢了！:wink:
我在咖啡也干过这么一场，是关于陆肆的事情，当时我看老白(white)等快把令胡给撕裂了，认为应该平衡一下。结果害得令胡欠了我一辈子的情义。:D
我这么说，其实思辩就是一种思维，本可以闭着眼睛选择立场的。:wink:
因为，我们不是在做宣判。:)

Originally posted by [i]杨林[/i] at 2009-2-27 06:22 PM:

此平衡非彼平衡。中庸是道不清，说不明的东西，有权有势者犯了事，才有中庸，平民百姓犯了事可是杀无赦，甚至株连九族。而制约是有法可依，虽然还有人的因素，但毕竟小多了。难道你认为不用陪审团，凭法官一人裁..

事情也许不是“一个假，一个打假”那么简单。我们看到的是表面现象，信息有限，而
且，这中间还有很多人性上的东西，或许还有什么纠葛。

我给大家讲一件别的事：某对夫妇，男的曾在美国卖过保险，主要客户是中国人。
可是因为他涉嫌欺诈，被当地的中国人告了，闹出官司。这之后，他就给FBI写信，
有名有姓地告诉FBI，张三怎么少交税，李四怎么少交税(很多自己有店铺公司生意
的中国人，在报税时都爱玩点花活---作假)，结果FBI真的来逐一谈话调查。

当然，从道理上说，何时何地造假都是错的，理亏在先。可是，又如何看待那个告
密揭发者的行为呢？他又是怀着什么心态去告密揭发的？

“我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们，其实我哪里知道谁是奥巴马啊？
我就是厌烦章凝用伊甸园作为他的竞选场地，再说我不能让你们少数人孤单。”

回为力：不知道奥巴马是谁，当时也敢上来胡闹啊？
真有你的，我算开了眼界。
那么这次你又是稀里糊涂，不知文是谁，李是谁，
只跟着文取心的朋友？

胡拉最可爱。你要是能弄懂我，需要两辈子。:wink:
晚安。

Originally posted by [i]胡拉[/i] at 2009-2-28 12:27 AM:
不知道奥巴马，当时也敢上来胡闹啊？
真有你的，我算开了眼界。
那么这次你又是稀里糊涂，不知文是谁，李是谁，
只跟着文取心的朋友？

“我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们..