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图示一下，文明人 VS 野人 😆

谢谢红霞免了我的检讨。:)

上面朱老师说“想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？”
本来是不敢接话的，因为我实在算不上扇子，顶多只能算这场辩论中正方一员。当时看到反方实力强大，而批判的又是我喜欢的一位作家，就忍不住说了两句。
说到读《黄金时代》，我记不清什么时候了，也许是89年以前，也许是91年以后，总之肯定是在国内读的。同时想请教一下朱老师，读小说该是什么样的年龄？无心挑战，只想知道专家眼中的一个年龄范围。因为我自己写小说，所以我一直读小说，并很可能一直读下去。

Originally posted by [i]July[/i] at 2009-1-19 07:06 PM:

朱老师我没生气，我说话直，有什么说什么。我的意思是说如果不认真读书，是无法讨论的。不读书，一定要问别人3721的，是说不清楚的。

我对你的长长回答，是很认真的。讨论要直来直去，才能把话说清楚。

..

语言本身有时候很歧异, - right!

没人来讨论我给王小波的定位？！看来竟然是一石投去波澜不惊。

Originally posted by [i]July[/i] at 2009-1-20 12:49 AM:

我知道王小波很早，他父亲是人大的，我父亲也是。但我和他本人不认识，他比我大很多，那时，我只是个黄毛丫头，放学的路上远远地望望他。我读他的书是到了美国后，觉得他那种玩世不恭，又大慈大悲的风格很熟悉..

七月真是后生可畏，家学渊源啊。这次理论总结的就很好。我之所以问是在国内还是国外读的原因是，有很多幽默是在丧失自由的条件下才出彩的，一旦条件宽松很可能读来就没那么起劲。对于性这一大块，我仍然认为是瑕瑜参半的，有彰显幽默的地方，也有庸俗的一面。我现在开始有点认同咖啡客弱智认为王的贡献小说大于散文，因为后者主要是让我觉得说了我要说的话，而前者让我赞叹我为何没想到可以这样写。令人稍许宽慰的是，我只是遗憾没想到要这样写，并没有觉得没有能力这样写。有些文字我是没有能力写的，如余秋雨的，可他表达的意思基本不是我要表达的东西。那些自称愿作“王小波的走狗”者，大约是既赞叹没有想到王之所想，又自愧写不出这样的文字，更没有其他想法要表达，所以就只好当走狗。

Originally posted by [i]zhuxiaodi[/i] at 2009-1-20 07:48 PM:
我现在开始有点认同咖啡客弱智认为王的贡献小说大于散文，因为后者主要是让我觉得说了我要说的话，而前者让我赞叹我为何没想到可以这样写。令人稍许宽慰的是，我只是遗憾没想到要这样写，并没有觉得没有能力这样写。有些文字我是没有能力写的，如余秋雨的，可他表达的意思基本不是我要表达的东西。

我信。:) 小棣的句子很好。那狄公探案，我爱看。

小棣你为何没想到可以这样写，因为你不是在皇城根下长大的北京男人。:)
请原谅我还是把王小波和王朔放在一类。他们可以侃侃而谈，可以哥们义气，可以吹着烟圈瞪着眼，让旁人害怕......但是女人在他们身边，永远没有安全感。
这是因为虽然他们有骨气、有骨头，但脚下还是没有根，所以不管样子做的多大，自己站不稳，便不可能给予对方支撑力。
我只读了黄金时代，个人认为小波既没写出真性，也没写出真情，更没写出真爱，虽然他设置了那么多场景。我想这是因为他自己并没有经历过这些真的。我为他遗憾。
当然，经历过这些真的人，也不见得能写的出来。
我想我们早己过了“崇拜”别人的年龄，随口说出这些，抛砖引玉。:wink:

Originally posted by [i]weili[/i] at 2009-1-20 09:34 PM:
小棣你为何没想到可以这样写，因为你不是在皇城根下长大的北京男人。:)
请原谅我还是把王小波和王朔放在一类。他们可以侃侃而谈，可以哥们义气，可以吹着烟圈瞪着眼，让旁人害怕......但是女人在他们身边，永远没..

二王的确有共同之处，所以我上次问为什么要把某些功劳归于王小波而非王朔，是不是一种文化势利。但王小波的确有高明的黑色幽默，如下面这一段：
我们知道，大唐朝的风气和大隋很不一样，官宦人家不但不养歌妓，而且伺候老爷太太的女用人都是些年过五旬，丑陋如鬼的老婆子。这说明大唐的女权高涨，也说明了唐朝的老头子们为什么经常和儿媳妇扒灰。大唐朝的小姐们从来没见过歌妓，听到了这个词就心里痒痒。她们全都无限仰慕这位当过歌妓的红拂阿姨。而大唐的贵妇们也没有一个见过歌妓，这是因为从隋到唐经过了改朝换代，所以贵妇过去都是在泥水里打滚的人；这也说明了大唐的老头子们为什么专门和儿媳妇扒灰。大唐的老头子们过去都是穷光蛋，也没有见过歌妓，这说明了大家见了红拂为什么要发呆。
这明摆着是说进城的土八路，何等幽默何等高明，可是那效果是要靠文字狱的专制衬托的，一解放一自由，就成了任嘛不是的耍贫嘴。这就是我何以要问爱读王的人是在国内还是国外读的。若是我在国内读，定会拍案叫绝，坐在国外读，顶多会心一笑。这也是我对王的光环能保持多久持观望态度的一个原因。

Originally posted by [i]笑言[/i] at 2009-1-20 05:41 AM:
谢谢红霞免了我的检讨。:)

上面朱老师说“想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？”
本来是不敢接话的，因为我实在..

年龄不可划一，但一般来说１５－２０岁是读任何体裁的时候，诗歌、小说、散文。过后先是不再读诗，还能读小说，过了四十连小说也读不下去，大部分人过了六十什么书也看不进去。爱看书是一种福气，可是也要预防一种悲哀，有的人除了看书没有其他爱好，一旦上了岁数看不见没法读书时，顿时无所事事。

可以听書，廖康不是寫了一篇听書嗎。

Originally posted by [i]tugan07[/i] at 2009-1-20 08:27 PM:

我信。:) 小棣的句子很好。那狄公探案，我爱看。

谢谢土豆。太令人鼓舞了！