Originally posted by [i]zhuxiaodi[/i] at 2009-1-19 06:49 PM:
看来我还得再说一遍，不知道象罔躲哪去了。七月说话好像还在生气，请息怒。我昨晚想找免费的网站读《青铜时代》没找着。哪位有，请帮忙给个连接。用Catch 22作比喻，倒是能帮我领悟一二，不过那书名本身颇有象征意..

朱老师我没生气，我说话直，有什么说什么。我的意思是说如果不认真读书，是无法讨论的。不读书，一定要问别人3721的，是说不清楚的。

我对你的长长回答，是很认真的。讨论要直来直去，才能把话说清楚。

语言本身有时候很歧异， 我也经常疑惑不解，一般北方人很少把我的话听错，南方人有时就会听出别的含义，美国人喜欢我讲话的风格，说我direct, make sense, 但有时候中国人就会受不了。

我问一句, 你们都到哪里去买这些书呢? 我最近在卓越买了几本书, 邮费吼贵, 书也不全(我想买世界是平的, 没有, 我有英文的The world is flat, 看起来不过瘾) , 全球通史还只给了我上, 没给我下, 很不尽人(我)意.

朱老师，放狗搜了一下，这里有个链接，比较慢。
[url] http://www.xiaoshuo.com/readindex/index_00162180.html [/url]
新浪这个快，但不全。
[url] http://vip.book.sina.com.cn/book/index_37584.html [/url]

朱老师一看就很严谨，七老师一看就读过很多书（研究过很多作品）。我看王小波其实还是很多年前的事，也就读了《黄金时代》和几篇散文。我读完全是出于学习和享乐，而不是像两位一样严肃研究并要形成自己的学术观点。感觉上王小波不是一个严谨的人，他的作品也如此。然而正是他的散漫，他的大大咧咧，他对性事那种稀松平常的写法，让他的文字对我产生了一种难以言说的亲近。

上面红霞提到了黄金时代的32处破鞋，我记得余华的《兄弟》开篇几十页都是在写一个年轻女性的屁股以及由此屁股产生的面条。不幸我居然又一次耐心读完了，可见我的浅薄与龌龊，检讨一下。:)

顺便说，昨天在图书馆恰好看到《青铜时代》，顺手借了回来，但根据以往的经验，看不看，看不看得完，完全没谱。

寻找无双

[url] http://www.tianyabook.com/wangxiaobo/xzws/index.htm [/url]

建元年间，王仙客到长安城里找无双，据他自己说，无双是这副模样：矮矮的个子，圆圆的脸，穿着半截袖子的小褂子和半截裤管的半短裤，手脚都被太阳晒得黝黑，眉毛稀稀拉拉的。头上梳了两把小刷子，脚下蹬了一双塌拉板，走到哪里都是哗啦啦的响。就这个样子而言，可以说是莫辨男女。所以别人也不知道他来找谁。王仙客只好羞羞答答地补充说，那个无双虽然是个假小子样，但是小屁股撅得很高，一望就知是个女孩子。除此知外，她的嘴很大，叫起来的声音很响，尤其是她只要见到一个心不在焉的人，就会从背后偷偷摸上去，在人家耳畔大叫一声，在这样近的距离内，她的声音足可以把人家的耳膜吼破。她还有一匹小马，经常骑在马上出来，在马背上发射弹弓。她的弹丸是用铜做的，打到人头上，足可以把皮肉都打破。假如不是那时的人都留了很厚的头发，连脑子都能打出来。就是因为她的弹弓，附近的邻居常常顶着铁锅走路。而且她总是大岔着腿骑在马上，这对于女孩子来说是大大的要不得。像这样女霸王一类的人物，一定是远近闻名。但是王仙客在宣阳坊里打听无双时，人人都说没见过。

　　王仙客到宣阳坊找无双，宣阳坊是个大院子，周围围着三丈高的土坯墙。本来它有四个大门，但是其中三个早已封死了。所以你只能从北门进去，这样大家都觉得安全。坊墙里面长着一围大柳树，但是柳树早就死掉了，连树皮都被人剥光了，树底下都是虫子屎。坊中间是一横一竖两条大街，大街两边都是店铺。店铺里住着各位老板。大家互相都认识。大家生意都不好。在宣阳坊里，没人关心你的事，除非你得罪了人。假如你得罪了人，被得罪的人就盼你早点死。或者走路不小心，踩到了钉板上，脚心扎上一个窟窿，然后就得了破伤风；或者被疯狗咬上一口，死于狂犬病。你要能不劳他一指之力就死了，他就会很高兴。你要是一直不肯死，他就会把你忘了。

………………

“顺便和为力开个玩笑，你通不通过无所谓，根本没人在乎，奥巴马你也没通过，可他老人家明天就是我们的总统了，啊哈”

这个七月，什么时候在帖子上加了我的名字？差点儿错过。

在需要“高瞻远瞩”的事情上，我从来不重视分母的作用，群众的数目和声势，不会影响我个人的判断和意见，我也不在乎自身的利益，比较能够泰然安之。

当然，“普世常理”是另一回事，我尊重分母们。:wink:

怎么回事啊？伊甸园不兴叫老师的，人人争平等，叫乱了就不伊甸了。：))

贾平凹是越来越不堪，世无英雄，遂使竖子成名，早晚难逃尔曹与身名俱裂的结局。

Originally posted by [i]zhuxiaodi[/i] at 2009-1-19 13:49:
而梦冉的贴，则似乎有点明赞实贬，把王与贾并列。贾一开始是有过让人过目不忘的作品，后来发展的不是很好。

笑言别拿我开心了。我不是学文科的，对各种文艺理论都不知道。胡说一下，抛砖引玉，大家批评我没事，我喜欢直截了当，逻辑严谨的讨论，大概是写程序，改程序太多了。:wa:

我其实是看朱老师很认真，想帮他一把，辩论要有反方正方吗。真的没生气:D

李银河的话一出口，就被人强暴了。楼主转贴的原文，用心不轨，基本上是现在通行的娱记手法写出来的。当事人说鲁迅了吗？李说的是当代，引用者却扯到鲁迅身上；末尾报告了一声：这话说是相声演员徐德亮说的。徐德亮就是跟郭德纲闹分裂的相声演员。亟需成名可以理解，但李银河谈论他丈夫，他插嘴就有操作嫌疑：不管真话屁话，抓住眼球就是好话。所以你看这个事情本来并不大，但操作得到位的话，结果就是性学大师鼓吹文学大师、相声演员跟着鼓噪，从效果上来说，李银河、王小波到鲁迅都成了徐德亮的陪衬。伊甸的人认真惯了，认真讨论的精神很好，但底线是不要为了屁话真的生气。国内现在基本上什么都娱乐化了，专家、教授、作家们经常不好好搞自己的事情，宁可当砖家、叫兽、做家也要点击率要知名度，而那些无意流俗的人也管不了自己的话被无良娱记和博客作者们拿来用作他途。

看来我是跟错线了，浮生古典那边xw已经补了贴。从转帖的文字看，正是我记得的王的风格。更要谢谢那推荐和连接红拂的。刚看了两页，很精彩，也验证了我原来的判断没错。抛开了文革史实的拘泥，王的独特风格的效果果然要好的多。而且和鲁迅的故事新编还有一丝因缘。同时秽语也少一些，尽管仍有一些痕迹。看来这和李也有一定影响。似乎可以这么说，在那些硬要把王这方面的因素说成是优点而非缺点的人，李应该算是正资产。而对于不喜欢王这一面的，李就成了负资产。不管性这一块是正是负，其它的特色应该是突出的，有颠覆性。将来情况如何还不知道，至少现在有他的味道。我现在想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？年龄太大的人容易看不下去小说而只能读些非虚构产品。谁让我们这般老朽呢。

Originally posted by [i]zhuxiaodi[/i] at 2009-1-20 12:18 AM:
看来我是跟错线了，浮生古典那边xw已经补了贴。从转帖的文字看，正是我记得的王的风格。更要谢谢那推荐和连接红拂的。刚看了两页，很精彩，也验证了我原来的判断没错。抛开了文革史实的拘泥，王的独特风格的效果果..

我知道王小波很早，他父亲是人大的，我父亲也是。但我和他本人不认识，他比我大很多，那时，我只是个黄毛丫头，放学的路上远远地望望他。我读他的书是到了美国后，觉得他那种玩世不恭，又大慈大悲的风格很熟悉。可能因为成长的环境家庭比较相似，我能读出他的‘含泪的幽默’（鲁迅语哈），我还喜欢他那种唐吉坷德式的浪漫主义，天马行空的自由自在，在文学上就表现为不拘一格的形式，语言和结构。本质上，他是个诗人，他说过，人要过一种诗意的生活，这也和我的性格很相投，好多人不是说我是一个浪漫主义吗？:lol::wa:

我其实什么文学理论也不懂，只是有一种直觉。我读王小波时就马上想到了二十二条军规，这只是联想，而不是我研究了什么。

至于李银河，我以前不喜欢她。 可最近两年，她的勇气和直言使我改变了对她的看法。但她只是一个他的读者，又有私人的感情在里面，所以不必把她的话当成王小波的导读。

回笑言先生：
先生说“上面红霞提到了黄金时代的32处破鞋，我记得余华的《兄弟》开篇几十页都是在写一个年轻女性的屁股以及由此屁股产生的面条。不幸我居然又一次耐心读完了，可见我的浅薄与龌龊，检讨一下。”

先生没有必要检讨，也不会因为读王小波的小说就显得浅薄与龌龊。其实，每个作家的写作风格及其思想都是不同的，读者欣赏什么作品，那完全是个人的性格与爱好决定的。并不是说，不读王小波的小说就说明本人怎么“清高脱俗”，我只是不欣赏王小波写作时的直露，以及用词的随意。

另外，我个人认为，一个作家，能够站在历史的最前沿，用他的作品影响并能改变一代人甚至几代人的思想（健康的思想），使他的作品成为人们的精神食粮，且始终有意义，这样的作品就是上成的作品，这样的作家也是伟大的。

但“时尚”型和赤裸裸“纯性爱”型作品，就只能影响一时，不会长久。就像古时的《金瓶梅》虽然也能迎合一些人的口味，甚至流传至今，但他不能登大雅之堂，不能成为人们的精神食粮。这些作品不是社会的主流，只能是暗流。

其实，人类的发展，始终处在“文明”与“野蛮”的对立统一中，人类的发展说明，人们不停的摆脱野蛮而成为文明人，最终真正的成为“文明人”。如果，文明不能战胜野蛮，那么，人类就不能从古猿蜕变为现代人。

不过，一些作者总想把人类的原始“性爱”写出来，似乎越原始越疯狂，越能发泄人的激情。好象文绉绉,羞答答的情爱太拘束,不能释放野性.这是作者自己的感受,不是大众的感受.我个人是趋向于文明的爱的人.

文学作品只看表象无法得其真髓。“金瓶梅”刻画市井人物入木三分鞭辟入里，达到
中国古代白话小说的顶峰，比“水浒”、“三国”、“西游记”甚至“红楼梦”成就
更高。“儒林外史”成就也高过所谓四大之列的“水浒”、“三国”。

Originally posted by [i]章凝[/i] at 2009-1-20 05:24 AM:
文学作品只看表象无法得其真髓。“金瓶梅”刻画市井人物入木三分鞭辟入里，达到
中国古代白话小说的顶峰，比“水浒”、“三国”、“西游记”甚至“红楼梦”成就
更高。“儒林外史”成就也高过所谓四大之列的“水..

一部好的文学作品,不仅要境界高,思想健康,文笔也要达到一定高的艺术水平,而只有一定的写作功力和艺术水平,,没有高雅的境界,也不能算是上成的作品.