Originally posted by [i]格丘山[/i] at 2012-3-2 07:29 PM:
章兄的意见在下仍不能苟同(：)俺肯定方在中国遍地是谎言打假的勇气，艰难， 并不是肯定方本人讨俺喜欢， 至于挑剔他的不足之处， 不足否定他这个做法对中国这个国家的意义。况且挑剔的地方也不足以为凭
1。..
同意格老。
Originally posted by [i]章凝[/i] at 2012-3-3 09:31 AM:
打韩倒是一件好事情。首先，如果这些文章不是韩的东西，那韩就是中国有史以来最大的欺世盗名，目前最大的假之一，怎么倒不应该打了，难道该让它弄假成真，继续糊弄大众下去？再者，读者有基本的知情权，文章到..
章凝的这段话，我同意。
记得HXWZ 开刊时有一个叫涂鸦的人， 大家都喜欢他的文章，后来这个人消失了，至今天大家也不知涂鸦是谁， 但是并不妨碍大家怀念他和他的文章。
同样至今天， 中国四大名著的作者并不确定，但是也不妨碍大家喜欢这些书/
如果有人去追究涂鸦，和名著的作者这不叫打假， 这叫研究和商榷。
同样如果韩的文章是他父亲所写， 用韩名发表， 这也非假， 是韩父心甘情愿的。 后人有兴趣的话可以探讨韩父为什么要这么做？这与抄袭， 冒名，不是一回事。 这件事倒是蛮令人酒足饭饱后感到兴趣的， 但是与杀气腾腾的去抓某某名人抄袭，盗名完全不同。
如果是我的话， 我会写文章与韩父商榷，讨论他这样做的深意， 是否有难言之隐？
这有两个问题。
第一，新概念作文比赛的假，这个是作弊。
第二，《三重门》如果以韩父的名义，恐怕出版都困难，更不用说畅销。以十几岁的中学生的名义出成人写的书，这是欺骗读者。《三重门》本身没有什么价值，卖点在于它是出于“中学生”的手笔，能骗学生的钱。
我没有怎么读过韩文，
如果韩文确实好得像盖世太保， 令大家倾倒， 那么韩父这种不露真名的原因， 一定有苦衷，值得商榷，与打假没有关系。
反之， 如果韩文价值有限， 出名只是因为这些文章是年轻而为， 放在成熟的老人里面没有任何意思，那么是弄虚作假了，不过如果如此，该-检讨的就不仅是寒父子了，这种文章怎么会搞得在中国如此五雷轰顶(：)
Originally posted by [i]格丘山[/i] at 2012-3-3 11:52 AM:
我没有怎么读过韩文，如果韩文确实好得像盖世太保， 令大家倾倒， 那么韩父这种不露真名的原因， 一定有苦衷，值得商榷，与打假没有关系。
反之， 如果韩文价值有限， 出名只是因为这些文章是年轻而为， 放在成熟的老人里面没有任何意思，那么是弄虚作假了，不过如果如此，该-检讨的就不仅是寒父子了，这种文章怎么会搞得在中国如此五雷轰顶(：)
是的，该检讨的的确不是韩寒父子。这就是为什么这次“倒韩”事件牵扯到这么多人。首先是萌芽杂志社及其新概念作文比赛的评委，其次是（也许当初只是出于其他名人的面子，不一定参与造假）为韩寒书写序，为韩寒造势的人，这其中有很多大佬（好像铁凝在在其中），和新闻界人士（比如南方报业集团）。韩寒倒了，也就否定了他们捧韩。中国人的面子很重要，自我否定相当难。
韩寒开始不一定是什么大的conspiracy。开始时，韩寒（韩父）只是想借“新概念作文比赛”出名，然后借此名气出《三重门》（和别的书），敛财。这与萌芽的利益不谋而合。因为萌芽里有一些学者名人，出书时又涉及到更多名人（面子、利益）。没想到，这下子就一发不可收拾。最后，就是各取所需，有的看中他可以作为反现今教育体制的典范，有些把他作为反体制的旗手，有的就是喜欢他的酷，……。
在此请教宝林，格兄，
假设你们象那个麦田一样，发现了许多疑点，怀疑韩文并不是他自己写的，而是有人代笔，尤其是参加作文竞赛也有作弊嫌疑，你们会怎么做呢？你们会因为后来的“韩文”有价值，而替韩遮掩着，还是对大众说出你的疑问？
注：作文竞赛作弊严重损害了其他没有作弊的参赛者的权益。
我的黑暗是一湖水，我的光明是一条鱼
格兄，
你的一个观念我难以苟同，那就是有些人和有些事的假应该打，而另外一些人一些事的假则不需要打，比如方夫人的假，韩寒的假就不需要打。
那么最后由谁来制定这个统一标准：哪个假应该打，哪个假不应该打呢？方某人一直想由他来决定这个打假标准。他以为自己是谁，法律的化身，正义女神甚至上帝吗？
我的观点很简单，那就是只要是假，一律该打。所以我对打韩打方，都乐观其成。
我的黑暗是一湖水，我的光明是一条鱼
章兄：
说清这些道理恐非三言二语， 只是说一下我的简略感情。
中国谎话遍布， 欺骗成风， 这一点我们一定有共识。 而政府本身就是靠谎言在维权， 不可能去打假。
而方作为一个唯一打假户， 是非常可贵的。 其中之难处， 你我都应能理解。
我对方的敬佩远胜于欣赏， 敬佩是因为我本人断无勇气去做这件事， 如果我去做这件事， 其结果，轻者身败名裂，重者命都难保。在今天中国社会，从任何人身上找些莫须有的毛病搞臭，实在是不难的， 所以我对方之困难有充分估计，现在只找出他妻子论文作假， 没有找出什么谋财害命，抢妻夺女等等， 对于被打假人的深仇大恨来说已经是从轻发落了。
方妻论文抄袭固然不是光彩事， 但是作为文科硕士论文来说， 以当时的中国风气来说不是非常了不起的事情，与名人名家做假不可同日而语。以此事攻击方实在是小题大作， 醉翁之意不在酒，真正目的，是要方难堪闭嘴， 退出打假， 这就是我的想法。仅供章兄参考。
至于寒案的本质在于寒的文章到底是否惊世骇俗，如果是， 那么韩父不愿用本名， 而借子名， 一定有他难言之隐，谈不到打假， 如果韩父的文章水平只能在孩子中称兄道弟，所以借子成名， 这就是欺诈了，打假就是理所当然了。
格兄这一番话想想很有道理。
方再怎么不着人喜欢，他的打假本身是一件意义重大的好事。换种说法，当今中国需要多几个方这种人，做匡正社会风气的努力。
我的黑暗是一湖水，我的光明是一条鱼
……我都看糊塗了。既然說，老子輸文給兒子去欺世盜名，沒有甚麼大不了，那麼韓寒為甚麼要來矢口否認？還要起訴對方？難道韓寒也糊塗了？:o
千江漁翁，泠然御風。手揮無絃，目送歸鴻。
雞毛炒韭菜，雞不雞，菜不菜的。
打假就是打假，不能因人而異，進而去分析有否謀財害命、有否難言之隱，這是否合適呀？方打韓，打得對；方妻被打，也打得對。橋歸橋，路歸路，明明白白，清清楚楚。
千江漁翁，泠然御風。手揮無絃，目送歸鴻。
別說是碩士論文了，就是一篇百把字的短文，要想引文，一定要注明“（XX語）”。雖然說天下文章一大抄，但是抄亦有道，別把自己抄成了文抄公，甚至文賊。這麼簡單的基本道理，還值得大師們苦苦探討嗎？
千江漁翁，泠然御風。手揮無絃，目送歸鴻。
不是反对打刘菊花的假。刘菊花的问题又不是现在才浮出来的，一直就有人在打。只是这个时候来搞这个签名，很明显，醉翁之意不在酒。
楊兄啊，醉翁喝酒，從來就是不擇時機的。你得時刻準備著。:)
千江漁翁，泠然御風。手揮無絃，目送歸鴻。