Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-7-3 04:06 PM:
大力，你老是这么来无影去无踪。

因为我在对64的问题上认同大力的观点，所以引火烧身。

如果我一天花很多时间在网上写帖，就有负罪感。所以，我尽量有话就说，说完就走。

祝你生日快乐！:)

Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-7-3 05:06 PM:

如果我一天花很多时间在网上写帖，就有负罪感。所以，我尽量有话就说，说完就走。

祝你生日快乐！:)

谢谢大力:)

我前几帖主要是在回复这个兰德公司的这篇文章。

各位一直以来的主张，我有所闻，阿先生又特地花费了时间来与我交流，我很感谢，也觉得应该就此专门地有所回应。

中国的国民素质是否很差？我不好说，因为在我看来，人类的普遍素质现在都比较差。我只建议各位尽量不要以偏概全。

中国社会的主流价值观，我所指的是比较多人所持有的思想价值观，还是儒家文化的传统思想。政治上的主要势力，还是周恩来总理传承下来的一脉。周总理，众所周知，比较突出的也是“中庸”的思想。

中国和美国一样都是联邦制。美国在政治上相当松散，允许一个州的州长和总统的政治观点可以完全不同。而在经济上不允许各州插手，不允许有经济堡垒和贸易保护。中国在政治上严格要求，不允许一个省的省长和国家主席的政治观点不同。而在经济上允许各省有经营地方经济的一定自由和权限，虽然也有中央集权的计划经济的一些政策。

民主，是西方文化的一颗曾经闪耀着光芒的明珠。我研究过，也曾在玛雅咖啡上研讨过。以后有机会，可以更详细地与各位交流。我比较认同，也认为比较适合东方的民主思想，是平等的概念，是美国诗人惠特曼曾经赞美的美国式民主思想：民主，就是分享。每一个灵魂，走到大路上，一起往前走。在这条道路上，每一个灵魂相互分享。

至于西方人所特有的信用的概念，比如对方有几次违背了一个稳定的价值观，即弄虚做假，则认为对方不再有信用，而进一步地将对方否定。这是一种方法，也比较有效。中国也在逐步地建立信用机制。尤其是银行，不信你试试，你若在中国的一家银行里失去信用，所有的银行立即知道，立即向你讨债。这个兰德公司所谓的"中国银行是全世界最糟糕的银行"，证据在哪里？诬蔑嘛。

美国最精华的东西是一部宪法。我说句悄悄话，我认为精英是改变社会和改变现实的力量。一些精英分子所创造的思想和社会规范，甚至经济模式，以及科技，能更有效地改变世界，从而惠及一般民众。

西方式的法制，西方式的经济，已经全球化。中国也必须遵守国际上约定的普遍规则。至于腐败，究竟是不是一个国家的国民素质所直接导致的呢？我不认为这里面有必然的联系。坏人，就算是在曾经自诩为最优良民族的日耳曼民族里也曾经诞生过，并被拥护为领袖。这个堪称人类历史上最腐败的坏人，也就是二次世界大战的罪魁祸首--希特勒

最后，请允许我用我的感情和良心说一句话，希望你们有共鸣，希望你们听得进去。那就是：不要骂老百姓！无论是哪里的老百姓，中国的，印尼的，非洲的，中东的，美英的，日本的，以及全世界其他地方的老百姓。人民，是我们的祖宗，是我们的父母，是我们的兄弟姐妹，是我们的子孙。他们往往承担了所有的苦难，付出了最多的血汗，而只不过是为了生存。他们在灾难和穷苦中，以感情和性灵相互帮助着，相互支持，牺牲自己，养育了我们。我之所以对这个兰德公司的这篇文章产生悲愤的情绪，就在于它无耻地冷血地谩骂了中国的老百姓和中国--浸透了中国老百姓的血汗的一个古老的文明国家。你们不相信我的悲愤，因为你们不相信感情和良心，而可能是被这个世界上已经扭曲的一种势利的价值观所蒙蔽。

而其实，真正的民主，恰好是最有感情和良心的，所以它的真正本质，温暖和吸引了全世界的老百姓。因为无论你是怎么地被认为是丑陋的，社会地位低下的，有缺陷的，贫穷困苦的，或者仅仅因为你生来是一个黑人，你生来是一个中国人而怎么地被否定，在真正的民主思想前面，你依然被肯定为与其他所有人一样地平等，你依然被肯定为具有优秀的品质，你依然能享有受到尊重的快乐！

所以，不要说中国难以实现民主，中国人（包括华侨）是我见过最善良，最讲人情的民族。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。

我只能向各位汇报一下我的思想，我的观点和我的感情。我想，你们也一定有你们的思路，你们的观点和你们的感情。请原谅我不能全部了解。也请原谅我有冒昧的地方。七月四日是美国国庆节，我喜欢这一天全国各地的焰火。我在三个国家生活过，新加坡，美国，中国。它们，在我不期然的时候融入了我的心灵，令我感动，令我喜欢，陪伴我人生经历的悲欢离合。我衷心祝福所有的国家，所有的老百姓。衷心希望世界上不要再有战争。

感觉你说话怎么铺天盖地的。
你对兰德公司的这篇评论中那些持反对意见，一条一条第说好了，不要因1%的错100%的否定，难道兰德公司这篇评论都说错了？你是中国人，他指出的这些中国人的弱点你都没有？那你真是完人了。
不好意思，上来就和你唱反调。
其实，我看了你的一些帖子，感觉你挺浮躁的，说的不对请原谅!
这几天在看这线，真的都懒得再发言了。

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-4 05:03 AM:
我前几帖主要是在回复这个兰德公司的这篇文章。

各位一直以来的主张，我有所闻，阿先生又特地花费了时间来与我交流，我很感谢，也觉得应该就此专门地有所回应。

中国的国民素质是否很差？我不好说，因为在我..

蒲公英，你好：我对这篇文章所写的大部分都是不同意的。尤其是读文章，要读它的主题思想。至于其中的细节，有一两句话你觉得靠谱，转而你就以为这篇文章可信，那就错了。如果你读文章只是看有那几句话你能共鸣，而无视或根本忘了去理解这篇文章要表达的主旨，那你是很悠闲地。:)就象我年轻的时候，曾在植物园里温习功课，天气太好，风吹卷书页，风吹到哪一页，我就读一下。

蒲公英，

请不要用这样的口气说话好吗？大家心平气和地探讨问题，不要轻易上纲到网友的
性格、人格上去吧。如果不是梦冉的大度，一场伤和气的口水战又将不可避免。

维持伊甸的和谐平安、严肃认真、轻松幽默的气氛，要靠大家自觉的文明努力。

Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2008-7-4 06:55:
其实，我看了你的一些帖子，感觉你挺浮躁的，说的不对请原谅!

你是认为我说话的口气不和气？还是内容不好？
我发贴时也犹豫了，但那就是我的真实感觉（我的感觉不见得是对的），，，难道不该说真心话，，，

还好，你说是梦冉的大度也好，，，
但我还是侥幸，可能我的话击中了她的弱点，她不反抗说明她还是挺虚心的人。

Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-7-7 04:06 PM:
蒲公英，

请不要用这样的口气说话好吗？大家心平气和地探讨问题，不要轻易上纲到网友的
性格、人格上去吧。如果不是梦冉的大度，一场伤和气的口水战又将不可避免。

维持伊甸的和谐平安、严肃认真、轻松幽默..

蒲公英：我是在写我的意见，前面说了许多，也不重复了．我对你个人没有任何意见，又不认识你．我的弱点是不是＂太浮躁＂呢？或者说因为我＂太浮躁＂而影响到我发表的意见的质量．thesunlover已经很明确地告诉你：这两者之间没有明确的联系．我知道你很想要我表示一下，这篇文章里所列举的中国人丑恶的本性和习气中，我占了几项，是不是？我上个帖子就告诉你了，看一篇文章要看它的主题思想，而且我打一开始就表明态度：我是不会咽下这篇臭不可当的腐败的文章．

我个人的品性，我个人的道德，我个人的感情，几乎还是中国人的．然而因为接受了那么多年的教育，又受了西方文明的熏陶，我应该不是一个典型的中国人．至于是不是＂太浮躁＂？那要看和谁比哦．我相信，从某种程度而言，我确实是太浮躁了．我大可以不讲话，看都不看类似这样的帖子嘛．我打算以后就这么做．我该说的话已经说了．

有冒犯之处，望谅解．其实，我所强调的就是二个字＂尊重＂．所以，明确地讲，我对你的讽刺不计较，还不是大度，而是尊重你．

Originally posted by [i]文取心[/i] at 2008-7-1 03:05 AM:
问题就在这里，真作假来假作真，你的精神都花费在‘打假’上了，我们已经有了个翘起屁股，拿了放大镜在垃圾堆里找来找去的方舟子，你是要抢他饭碗还是想另起炉灶？
还是关心点事情的本质吧。

如果悟空所言为实，再争论下去，就有点为争而争了。

争论还是要有些基本原则吧？