严重同意！
中国几千年来一直在“奴隶变主子主子变奴隶，以暴易暴换汤不换药”的恶性循环
里打转，洗心革面脱胎换骨是一条漫长的路。
Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-7-1 11:43:
怎样才能推动中国社会不断向文明迈进? 几千年的中国历史告诉我们，只能走缓慢的和平演变之路。通过血腥暴力推翻的是一个封建极权政府，代之而起的是另一个极权政府。“有什么样的人民，就有什么样的政府。”一片封建愚昧的土壤里，是滋生不出真正的西方式的文明政府的，两者格格不入!!
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-7-1 05:25 PM:
严重同意！中国几千年来一直在“奴隶变主子主子变奴隶，以暴易暴换汤不换药”的恶性循环里打转，洗心革面脱胎换骨是一条漫长的路。
100 years? 300 years?
从陈胜吴广到本朝太祖，粗算算两千年吧。一本换汤不换药的烂帐，闭着眼睛也背得出。
Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-7-1 12:28:
100 years? 300 years?
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-7-1 05:53 PM:
从陈胜吴广到本朝太祖，粗算算两千年吧。一本换汤不换药的烂帐，闭着眼睛也背得出。
yes, I know that. but, how many years we need from now? 50 years? 100 years? couple hundreds years??
美国妇女为了争取投票权，用了81年，将近100年。
西方民主有三四千年的历史，中国目前的法制、政体、言论自由比古希腊古罗马的
还要落后，民众的民主自由意识也不如那时，那时人家就有议会、投票等。
需要多少时间？上帝知道。
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
Originally posted by [i]文取心[/i] at 2008-7-1 03:45 AM:
哈哈，正是说的‘中国人’，别回避。什么是政府？政府是个抽象概念，由几亿分之几的‘中国人’组成的执政机构，里面有个随机率。有什么样的民众，就有什么样的政府。
请不要置身事外，说的是你，我，每一个黄皮肤..
很感谢文兄问这个问题，让我有机会发挥一下
不知道文兄读过"造虫主"没有?如果没有，先读一遍:
[url] http://www.yidian.org/articlelist.php?tid=8988&starttime=0&endtime=0 [/url]
讨论起来就方便多了。
政府其实就是人民造出来的虫子。"虫子"造出来后，它的想法会常与其创造者相反
的。
"虫子"容易反向理解事情。你去政府部门上访，本来出于是对它的信任，可是，它却理
解成你对它的不满。
政府行为与个人行为是有区别的。你不喜欢我的观点，至少不会威胁把握关掉监狱
去。
所以，如何看待西方对待政府的批评?
如果你认为政府是人民的杰作，你可能会把对政府的批评也当成是对自己的侮辱。
可是，如果你认为政府是人民创造出来的"虫子"，你不会觉得对政府的批评当成是
对自己的侮辱。你甚至可能感谢别人帮你找到"虫子"。
如果大家认定政府是"虫子"，却不知道怎么去掉"虫子"，那就是个技术问题了。
你受卡夫卡影响太深了。
民意和舆论有着不为人察觉的区别，民意是深水，构成社会的形态，舆论是浪花，其一大作用是测量水的深度。
‘中庸’的力量深不可测，一个躯体趋向衰败，一指鲜活健康，砍去这一指。
不必指责执政，换了你我到那个位置行事又有如何不同？我不敢保证。
再说下去就要进入雷区了。地理历史人X。。。。。。打住。
V。F。
楼上各位将这篇臭文章当作好东西的，你们一定已不是中国国籍了，是不是？还是中国国籍的请举手。所谓“这也是在骂我们，我们就是这么差劲的，大家都是这样的！”，我听了比较惊讶，原来你们有其文中污蔑得那样的吗？不成人样儿了吗？还是你们已勇敢到具有“我不下地狱，谁下地狱”的大无畏精神，无知者无畏，而麻木者也无畏啊。或者说这篇文章就二战以及珍珠港事件的发生都推到中国人的头上，就世界和日本经济局势的恶化，都怪罪到中国人的头上，没有感觉到这里面的问题吗？怎么说中国人也是二战和侵略战争的受害者。目前世界经济局势的恶化，与中国的经济发展成了一个反比，怎么能怪到中国人头上呢？颠倒是非了嘛。这样的文章，胡说八道的，如果是出自兰德公司，那是很丢脸的事情了。
再者说，中国人和世界上的人都是平等的，不存在“中国人丑陋卑下”一说，对不对？既然总是将民主挂在嘴边，心里面也不要为中国人自卑或者蔑视中国人嘛。
你们写一篇关于中国人的劣根性的文章来，尽量写，放了胆子来写。写完了，帖到这里，和这个兰德公司写的文章比较一下。你们才知道什么是“种族歧视”，什么是“自省”。我读过鲁迅胡适和柏杨的文章，他们是在批评中国的文化，精英文化和社会文化里的弊端。前提是他们很富有学识，了解中国的文化。而这个兰德公司写的文章则基本上不了解中国文化，而是象一个西方小市民一般对中国人产生的有歧视的偏见。你们自己去比较一下，才会了解。
各位生活在美国，中国和中国人于你们而言，经年累月里已经是虚化了。然而，我不同的地方是，我经年累月地生活在中国。我想告诉你们的是，中国人很优秀，中国也很优秀。中国人和中国饱受苦难，但是并不卑下，而且很有性灵和感情，也很坚强。象兰德公司的这篇文章写的，这么谩骂中国人，中国人的自尊心会受到伤害的。不晓得你们敢不敢将这篇文章放到中国大陆的网站上去，看看会得到什么回复。中国人，尤其是年青一代，这一年特别团结，不容许别的国家无视中国的尊严。前段时间，冲击法国人做老板的家乐福，约着都不去买东西。而且，至今，去法国旅游的人数减少了非常多。法国为此向中国政府询问，问是否官方安排的，结果当然就是民间的一种自发的心态。
各位很提倡民主，那么就应该重视民意。不能因为这民意是发生在中国，就加以全盘否定。当你们说那些话，容许我不重复这些相当蛮横的话，你们将整个国家的人加以否定以推断出这是中国不能实现民主的根由，我认为恰是你们这些话根本没有体现出民主精神。我说的对吗？你们是不是应该自省一下呢？
看来你没有历史眼光，也不具备思辨的能力，就如一个没学过医的人，要你来诊病太难为你了。
V。F。
文兄，如果你不用良心，将自尊心取出来，看人恐怕看不准，医病也可能将活人医成死人哦。:P 就事论事，冒昧之处请海涵。我个人还是文兄的粉丝，喜欢你写的文章和画。我知道你是秉承人文精神，这是中国文化的精华之一。但是，如果当事人，生活在中国的中国人大多受不了兰德公司这样的文章，我斗胆建议文兄也体谅一下民情和民意。我是四海云游的人，但是有感于中国人的艰苦，感慨之余，反映一下实际情况。供参考。
Originally posted by [i]文取心[/i] at 2008-7-2 03:56 AM:
你受卡夫卡影响太深了。
民意和舆论有着不为人察觉的区别，民意是深水，构成社会的形态，舆论是浪花，其一大作用是测量水的深度。
‘中庸’的力量深不可测，一个躯体趋向衰败，一指鲜活健康，砍去这一指。
不必..
世界是复杂的，所以我们需要模型
在有人提出太阳中学说之前，也有地心说，可是，后来被淘汰了。
如何判断哪个模型更好呢?
就看哪个模型能够解释更多的现象。
政府与人民的关系，有人觉得是属于的关系，人民像是人体，政府像是人体的一个
器官，政府的病就是人民脸上的疮。
这种模型无法解释有时候人民会推翻自己的政府，人是不会割掉自己的任何一个部
位的。
我觉得，人民与政府的关系就像造虫主与虫子的关系。
这可以解释很多现象。
比如，为什么人民会对虫子不满。因为虫子虽然是造虫主造出来的。可其行为却
是造虫主意想不到的
外人批判政府，人民不必脸红。我们发现Windows有虫，报告给微软，微软会脸红吗
?会给虫子辩护吗?
虫子的存在是否反映造虫主水平有限?当然。
因为虫子的存在，是否可以骂造虫主是个笨蛋?不能。你能因为Windows有虫，就说
微软的人士笨蛋吗?不能。
我向微软报告虫子，如果微软人说，我们换换位置，你不一定做得更好。这显然是
蛮不讲理。
人民可以做些什么来杀虫吗?当然。
人民能够把虫杀掉吗?不知道，这取决于人民的技术水平。
虫子是如何引起的?
有人说历史文化原因。
有人说当官的太坏。
这属于技术的细节，对于此线的讨论并不重要。
如果对模型有质疑，可以提出来。
Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-2 01:32 PM:
……但是，如果当事人，生活在中国的中国人大多受不了兰德公司这样的文章，我斗胆建议文兄也体谅一下民情和民意。我是四海云游的人，但是有感于中国人的艰苦，感慨之余，反映一下实际情况。供参考。
要搞启蒙，就不能顾及是否多数人会喜欢。为了让多少人喜欢，那叫迎合。
Originally posted by [i]悟空[/i] at 2008-7-1 02:05 AM:
我去兰德公司的网站查了近三年来兰德公司发表的关于中国和国际事务的研究报告，没有找到任何一篇跟这类似的文章。这印证了我的预感：兰德不可能发表这种低技术含量的文章。打电话向在兰德任职的朋友求证，他对这样..
到底是悟空，火眼金睛。文章总结得挺犀利的，只不过有冒名顶替的嫌疑。也许，本文作者是总结了兰德对中国的评论，得出了一些综合性的意见。
梦冉在中国肯定是一位在事业上成功的能干女士，有成就感，有责任心，但是，从到
目前为止的发言来看，您似乎没有抓住大家所要辩论的要点和核心。
西方的文化和历史造就了现今的西方民主政治，可以说，西方民主是西方人的生活
方式，是一种水到渠成的必然，它在西方国家的运行是成功的。当今世界上百分之
九十五以上的国家实行的都是西方民主制度，但其中的绝大多数的非西方国家，民
主制度却不那么成功，那里社会动乱，贪污腐败、黑社会现象严重，贿选成风。
中国人的文化和历史和西方大相径庭。参照我们的过去，对比很多所谓民主国家的
黑暗，可能很多人都会同意，西方民主在现阶段，对于中国来说，并不是一种最好
的选择。西方民主不适合现在的中国，并不等于西方民主不好，西方人身上没有值
得中华民族学习的东西。
西方文明，包括科学技术、经济和文化等很多领域，仍然主导着整个世界。在过去
的三十年里，中国人发愤图强，国民经济有了长足、飞跃性的发展，但是不是可以
说，中国的经济将会在短期内赶上和超过西方呢? 要作这样的结论，我个人认为，
还为时尚早。经济发展的最后关键是科学技术，西方的科学技术领先全世界。科学
技术的发展，除了刻苦努力和有突出的创新意识以外，还有一个更重要的、往往为
中国人所忽略的基本民族素质要求，它要求一个民族有求真、求实的态度，人民踏
踏实实、认认真真地做事，不浮躁，不弄虚作假，社会按照法制的轨道去运行。
中国人的做假恐怕不仅仅局限于市场上的假酒假药吧，中国学术界的假大空现象由
来已久，不尊重知识产权经常发生，甚至剽窃现象都很严重。前几天，我为一加拿
大学术杂志审稿，发现作者(三个海外华人)在文章中捏造了大量的数据。最近的贵
州瓮安的打砸抢烧暴力事件，暴露了很多社会问题。一方面，官场的腐败，尤其是
县乡等基层的政府官员和警察鱼肉百姓，已为家常便饭，从而造成了老百姓和政府
之间的紧张关系，群众对政府的信任感极低。另一方面，老百姓和几千年来的祖先
一样，习惯诉诸于暴力。暴力事件发生后，谣言四起，网上充斥着各种假新闻。所
有这些丑恶的社会现象，根本上说明了中国人的法制意识淡薄，基本道德水准低下。
以上列举的民族弱点或陋习，应该说是实事求是的总结，并且在中国很普遍的吧，
坦率地说，此类现象在西方社会发生的机率就小得多。一个民族如果浮躁，习惯于
造假，没有求真求实的态度和法制观念，就很难建立一个完善的国家和社会体系，
很难杜绝腐败，很难有自己独立的、领先的科学技术。在一个国家里，从政府到普
通老百姓，都能面对现实中存在的问题，正视自己的缺点和弱点，尊重事实，尊重
法律，不浮躁、不作假，刻苦努力、踏踏实实地去工作，时间一长，它自然就是一
个优秀的民族。
大力，你老是这么来无影去无踪。
因为我在对64的问题上认同大力的观点，所以引火烧身。