：）：）

章凝兄弟，碰上个视角老弟轻描淡写几句，你就不据理力争啦？就你这样的，能让人相信你争取自由民主坚持真理的信念么？你也太纯洁了呀：）

不过有些问题事关本质，让伊甸的网友自行做是非判断或者说自行决定价值取向为佳。咱俩争个啥劲啊，大家伙心里都会有杆秤，无论是传统的还是道德的，无论是政治的还是理性的：）

没办法不咽的六四苦果

马悲鸣

地震期间，无心情下笔，权将旧帖充数。

马克思在《法兰西内战》中有一段专门评论梯也尔的话∶“梯也尔是一个玩弄政治小骗局的专家，背信弃义和卖身变节的老手，议会党派斗争中施展细小权术、阴谋诡计和卑鄙奸诈的巨匠；他一失势就不惜鼓吹革命，而一旦大权在握则毫不踌躇地把革命浸入血泊；他只有阶级偏见而没有思想，只有虚荣心而没有良心；他的私生活和他的社会生涯同样卑鄙龌龊，——甚至在现在，当他扮演法兰西的苏拉这个角色时，还是情不自禁地用他那可笑的傲慢态度显示出他的行为的卑污。”

马克思的崇拜者说∶“看得出，这段议论文字是作者一气呵成的。它，像一连串排炮，又像一股飓风，可谓气势非凡，一泄千里！仿佛作者在指着梯也尔的鼻子，痛斥他的种种罪行，读了使人感到痛快。为什么地有这样的效果？我们研究一下这段文字的表达，就会发现，它有一个显著的特色：作者用一连串判断，连珠炮式地接连向梯也尔发射，多方面地剥下了梯也尔的画皮。这样表达，有利于倾泻作者的强烈感情，仿佛像大海中升起的冲天浪柱，增强了文章的气势。”

可是在我这名怀疑论者眼中，马克思上面这一段话没有举出一件具体的事实能证明梯也尔确是他所指称的那种人，而只是堆砌了一连串形容词来给梯也尔贴标签。

1789年的法国大革命杀了路易十六和他的王后。但夺取了政权的各派随即陷入了相互仇杀。直到拿破仑出来用野战大炮对着构筑街垒的示威群众直接平射，才算止住了动乱。

随着拿破仑战场上的失败，路易十四复辟。之后又经过长达半个世纪的动乱，拿破仑三世复辟。1871年普法战争，法国失败，拿破仑三世下台，精通《法国革命史》的梯也尔组成政府。法国波旁王朝和拿破仑王朝从此走入历史，双方谁也没有再复辟，直到如今。巴黎公社就在法国民族战败，旧王朝崩溃，新的共和政府建立这么个国难当头的节骨眼上起事。新政府立刻腹背受敌。

作为新政府的首脑，深黯法国大革命惨烈历史的梯也尔除了糜平暴乱，还能干什么？

在梯也尔一步步恢复秩序时，马克思愤怒地喊出：“巴黎全是真理；凡尔赛全是谎言！”

还是一句梯也尔的具体谎言也没举出。

面对同样担心内战的巴黎公社方面，马克思指责他们：“愚蠢地不愿意开始内战，好像梯也尔力图用暴力解除巴黎武装，不像是开始内战似的……国防政府在民族义务和阶级利益二者发生矛盾的时候，没有片刻的犹豫便把自己变成了卖国政府。”

马克思的崇拜者盛赞∶“确实，马克思常常是幽默的、诙谐的，但当他被资产阶级的贪婪和残暴激怒时，就会象狮子一样咆哮起来。这种时候，他的斗争方式就是抨击，锋芒毕露，鞭辟入里。”

恩格斯在《法兰西内战•序》里说∶“只是在经过八天的战斗之后，最后一批公社捍卫者才在贝尔维尔和梅尼尔蒙坦的高地上倒下去，这时对赤手空拳的男女老幼已进行了一个星期的越来越疯狂的屠杀达到了顶点。用后装枪杀人已嫌不够快了，于是便用机关枪去成百上千地屠杀战败者。最后一次大屠杀是在拉雪兹神父墓地上的一堵墙近旁发生的，这堵「公社战士墙」至今还伫立在那里，作为无声的雄辩见证，说明一旦无产阶级敢于起来捍卫自己的权利，统治阶级的疯狂暴戾能达到何种程度。”

后来列宁领导的第三国际吸取了巴黎公社失败的教训，以更为惨烈的红色恐怖彻底取胜。由于中国革命是苏俄革命的继续，故中国人只知有1871年的巴黎公社，不知有1789年的法国大革命。

1989年六四过后，一大批广场上的逃亡者参加了法国大革命两百周年游行纪念。严家其作为总代表的一群流亡客，被请来当贵宾，享受国家元首级的欢迎。

当时在场的外国记者听到中国来的这些流亡者错把法国大革命当成了巴黎公社时曾调侃地写到∶今日自由民主的法国是梯也尔的合法继承者，而不是巴黎公社的继承者。

梯也尔不但终结了拿破仑三世的皇权，也中止了布朗基的无产阶级专政权，从此法国步履艰难地走上了自由民主之路。

一些逃亡的巴黎公社社员最终流浪到取得无产阶级革命胜利的苏联，晚年还曾回到法国观光，但再也没有可能恢复公社当年的盛况了。
　
六四18周年时，鲍彤在《压力是个好东西——纪念六四十八周年》里声称∶“中国要进步，要统一，六四是一只绕不过去的拦路虎。”

其实巴黎公社已经过去136年了，法国没给巴黎公社翻案还不一样进步统一了。

八九六四尽管也有巴黎公社那样的热情，但同巴黎公社一样，没有合法性可言。

首先，所有示威都是未经申请的非法游行。其二，冲击中南海非法。其三，在四二六社论正确指出要《旗帜鲜明地反对动乱》之后的四二七报复性地非法大游行之后，政府放弃抵抗，不但什么都没做，而且什么都没说。到这时候为止，学潮就算取得了全胜。可他们还不甘心，又在两周半后的五一三发动割据广场的绝食。其后政府接受学生条件，由总理出面和学生对了话，可学生当即毁诺，还是不撤。政府不得已下令戒严，但执行戒严任务的部队被市民堵截了回去。北京随即进入无政府状态，局势越来越难以收拾。这种局面持续两周之久，戒严部队才不得已在反复号召市民待在家中，否则后果自负之后，才强行突破暴民防线，进入广场。学生这才同意撤离。

整个事件学生无任何合法性可言。政府可谓仁至义尽。

八九年以后，中国只要政治上稍有松动，六四分子立刻跳出来大闹翻案。这等于要使当年的非法合法化，而这是与法治建设格格不入的。

美国的自由民主是经过无数次开枪打非法示威和非法罢工打出来的。前几天我还去了趟罗德岛美国政府首次向罢工者开枪的工厂大院。台湾的自由民主是当年国民党蒋介石政府无数次开枪处决打出来的。中国要想政治进步，不得不敬请非法闹事的参与者喝下这杯自酿的苦酒。

八九年你们错了。你们只能咽下这已经预先通知你们的这颗“后果自负”的苦果。

只要你们不放弃闹翻案，中国就不敢开放政治改革。

不但法国，而且被佛郎哥利用第五纵队消灭了马德里保卫战的国际纵队后，也经恢复国王而进入到了自由民主社会。连避难苏联的西班牙共产党总书记伊巴露丽也在晚年回到西班牙而不得不咽下内战失败的苦果。

右派的平反是因为他们大多并无非法。走资派的解放也是因为他们不但毫无非法，而且有功于社稷。非法的六四死难者在天之灵及其难属，我十二万分地同情你们。可是我实在想不出替你们说话的理由。

1989年中国的邓小平正相当于1871年法国的梯也尔。就象巴黎公社社员不得不咽下拉雪兹神父暮地的苦果一样，中国政治改革的前提是八九年非法的一方必须咽下六四“后果自负”这颗苦果。

元始2007年6月3日满山秋色

Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-6-4 04:50 PM:
我在美国永远不要做中国人是我的事情，你在美国愿意继续做中国人是你的事情，
我们彼此不相互干涉最好。说汉语写汉字就一定是中国人，不符合常理吧。比如
你喜欢在这里写英语，完全不管许多人看不懂，但是你骨子..

我写英文一般是在handheld上写的，因为在handheld上写中文太费劲。

关于中国人的问题，你说得既对也不对。在血统上，我永远是中国人。作为第一代移民，在母国成长受教育，所以对母国的山川、语言、文化有特殊感情，这很普遍，你要因此把我称为中国人也无不可；另一方面，我也是美国公民。美国是个移民国家，民族熔炉，所谓美国人(除土著外)都是来自世界各地的移民及其后裔，因而对世界各民族的语言、文化有相当的包容性。所以,作为有中国文化背景的移民，我个人不感到这有什么冲突。

如果不是对母国的语言、文化有感情，我们上伊甸来干什么？

我猜这个问题上我们谁也说服不了谁。坦率地说，我还是第一次发现你的观点是如此极端。比如说中国”罪恶深重”之类。详察中国历史，如何能得出这样的结论？I guess you really need a huge leap of faith, instead of tenable evidence, in order to arrive in such an extreme conclusion.

算了，我们求同存异吧。

“详察中国历史，如何能得出这样的结论？”

悟空呀，别的不敢吹，要说中国历史，比我更了解的人还真不多。通过大量阅读中
国历史，我还真的能够得出“罪恶深重”这个词，一点没有夸大。

[color=Blue]严重同意求同存异！摆出观点，不说服人。[/color]

两阶段八九学潮与武力平叛的法理依据

马悲鸣

本人有许多民运方面的朋友，比如贺文先生。但我并不因此而意气用事。即使我不曾遭到郑义的造谣诽谤，我也早就知道六四咎在学潮。郑义对我的攻击只是促使我把自己的看法说了出来而已。我不再有义务为了替民运一方保守道义而继续保持沉默。因为八九学潮从来就没有道义。

八九年的事简单说起来可以划为界限分明的两个阶段。

第一阶段是四月二十日冲击中南海政府机关，其中一人死于交通事故。学生立刻把责任扣给政府，而实际政府并无任何责任。

这个冲击和后来的大规模非法集会游行到四月二十五日前基本平息。政府以《四二六社论》∶“旗帜鲜明地反对动乱”结束。政府的说法不但是对的，而且有根有据。因为示威和冲击政府驻地的学潮始终都不曾提出过任何申请，全属非法。大规模冲击政府机关的行为当然是动乱。政府发表社论明确表示反对。这不但是应该的，而且是职守所在。

学生和知识分子象黑社会流氓一样。他们要怎么干就怎么干，任何人说他们一个“不”字都不行。于是第二天暴发更大规模的报复性「四二七」非法大游行。事后政府没再做任何表示，听凭学潮自灭。因为面对黑社会流氓式的学潮，政府说什么都没用。他们都不干。

由四月二十七日直到五月十三日，整整十六天，事态基本平息。政府不但没抓一个人，而且连一句话都没再说。如果这十六天的平静能保持下去，丁子霖的儿子和刘国庚烈士绝对不会死。

然而就在学潮结束的十六天后，又突然暴发了以绝食为名的对天安门广场的非法割据，进入与第一阶段完全隔绝的第二阶段。

四月二十日冲击政府机关的大规模非法行为政府没有依法拿人。这本来已经是不法学潮胜利的标志，却完全不是学潮所希望的。学潮不是怕政府依法拿人，而是怕政府法外施仁不拿人。这将使学潮制造者失去人造悲情的诉求理由。所以他们才又以强行占领天安门广场的形式逼政府出手。

因为市中心广场被强行非法占领，故政府有权宣布戒严。在戒严令下达两周而非法割据仍无休止之后，政府有权武力收复失地。这便是法理所在。

如果没有非法割据，则绝不会有武装驱逐。非法割据是原因，武装驱逐是结果。这个因果关系不容倒置。因此非法割据是导致政府被迫武装驱逐根本原因。死人事件的起因是五月十三日对天安门广场的非法占领，故在挑起非法占领和维持非法占领中起关键作用的关键人物是这场刑事犯罪的主要责任者。

前清华附中校团委文体干事郑义自供是他出的以绝食为名非法割据的主意。北大附中校团委委员兼区团代会代表王丹是非法割据的领队。这两个人领头割据的刑事责任无从推卸。

在非法割据中，所谓的“保卫天安门总指挥部”的正副总指挥柴玲、李禄是硬顶着不撤的主要策划者。这两个人坚持割据的刑事责任无从推卸。

当政府再度采用疲兵之计，不再努力进入广场制止割据，而是听其疲劳自撤达两周之久，而使割据之势已衰之际，是刘晓波

我上一个帖子怎么不能编辑了？出了很多乱码？ 算了，我也不贴了。

BBC: "六四"事件是中国当代史上无法回避的一幕

BC中文部记者乐安/“六四”事件是中国当代史上无法回避的一幕。

十九年后的今天，"六四"确实已经被很多中国人有意无意地遗忘了。如果不是因为学校门口多了警卫，对出入人员加强了登记管理，今天的在校大学生往往意识不到又是一个"六四"来临。

而对事件当事人来说，八九民主运动被镇压的结果不仅是他们个人心头痛苦的记忆，也是中国当代史上黑暗的一页。

当时天安门"绝食四君子"之一的刘晓波接受美联社采访时说："'六四'毕竟死了那么多人，而这些人并不是死于天灾，而是死于中共的枪、刺刀和坦克"。

刘晓波说，这个性质是"尤其恶劣的"，但"六四"的亡灵并没有得到安慰，"六四"问题的历史还没有得到公正的评价。

奥运年

使中国当局面对今年的"六四"纪念日感到尤为尴尬的是，奥运在即的中国已经成为世界关注的焦点。

当时任中共总书记赵紫阳秘书的鲍彤事后和他的上司一起受到整肃，他对路透社谈到奥运年时说，真不知道面对那么多来自世界各地的记者以及他们身后那些没有亲自来中国的朋友们时，中国当局会如何讲述天安门广场的历史。

不过，中国外交部发言人秦刚倒是在例行记者会上找到了回答的办法。

这位发言人一方面以惯用的套话称对那场"政治风波"已经早有了"明确的结论"，另一方面又说，有关"六四"的问题是中国内政，他作为外交部发言人"不予回答"。 十九年来中国当局对"六四"事件的回避、对有关信息的控制，已经仿佛从中国历史上抹去了这一页。

"就这样吧"

一些人过中年的北京市民接受采访时表示，学生当时的反腐败要求还是合理的，政府不应以强硬手段镇压。

而更多享受着中国经济发展成果的新兴中产阶级以及年轻一代则非但没有像人们原来预期的那样在物质丰富后提出自己的政治要求，而是选择了淡忘。

一位21岁的北京在校女大学生对路透社说，当时政府的做法可能是有原因的，"事情过去就过去吧，现在不是已经也好了嘛，就这样吧"。

然而，儿子当年被打死在北京木樨地的"天安门母亲"丁子霖指出，对"六四"的公正评价是中国走向未来过程中无法回避的一件事。

她说，她们的组织"支持和敦促中国政府公正、和平地解决'六四'问题，这将关系着中国的民主进程，也关系着中国的未来"。

------- 6.4, 心中一生的痛。在此纪念。

太阳，我有一阵没有来了，谢谢你还留着我的“园中园”名号。这个园中园是不是只有少数人能看到？

银桦，欢迎归来！:smile:

信息公开，好文章越多人看到越好，没有必要办什么“小参考”、“大参考”和
“内参”，社会信息属于民众，不是少数特权阶级的私有财产。

所以绝大多数伊甸网友都可以进入“园中园”。简单说，一个注册ＩＤ只要没有
明显的“网特”嫌疑，就被请进园中园。其实如果真来了网特，我们也没有本事
防住，我们没有精力和财力建筑一块金盾、银盾，只是稍微把把关罢了。

太阳，我以为还是原来那样呢。现在这样很好，你们的管理也成熟了，很不容易的呀。国内网友能看到吗？

果酱，果酱！:cool:

内坛的几位高度活跃分子都是大陆网友，伊甸园宝贵的财富。时事辩论中，他们常常
扮演威武不屈大义凛然的正方，海外华侨扮演首鼠两端狐假虎威的反方，就是反动的
意思。

Originally posted by [i]银桦[/i] at 2008-6-26 20:21:
太阳，我以为还是原来那样呢。现在这样很好，你们的管理也成熟了，很不容易的呀。国内网友能看到吗？

21世纪了，我们中文网站还生活在文字狱的时代。

马悲鸣或笑雨说说，我们怎样才能要求民主？

纪念陆肆，哈哈 😮

21世纪的科学技术，就是为了不许纪念 6.4。。。