两位版主，顶住，不要怕得罪人。有人回了一趟国，发现只有伊甸能上。国人生活在一个 filtered 世界而不自知，听到一点真话就受不了，这在梦冉这里表现得太明显了。现在看出来了，她和枯荷是差不多的，我是说在思想一团浆糊方面。

那些“一个崩塌的煤矿里被困的煤矿工人”的话是很能蛊惑人的。说说翁安事件吧，这个才能看出来真正的人文关怀。

章凝为力别怕，我不是来打架的，就是敲敲警钟就走。

Originally posted by [i]lucy[/i] at 2008-7-12 06:13 PM:

昨晚看完了Koppel on Discovery: The People's Republic of Capitalism的第三集.今晚是最后一集. 真的建议大家看看! 一个外人化了很大的气力来讲述中国!

也正在在看" A Year Without "MADE IN ..

多谢Lucy分享。今晚终于看了一集。非常值得一看的片子。Ted Koppel宝刀不老，还是那样他一如既往的从容不迫的风度。久违了，Ted!(看到他以将近70岁的年纪，下到狭窄的矿井深处进行采访，不能不敬佩他的敬业精神，让我回想起2003年伊拉克战争刚刚开始，他身穿迷彩服，随军进行火线采访的事。)

中国的问题现在没有perfect solution。任何进步都有代价、甚至是沉重的代价，面面俱到是不可能的。比如，一方面是经济高速发展，另一方面是环境问题、腐败问题、工业安全问题(如煤矿安全)。有些是体制带来的，有些则是发展中国家的普遍问题(比如，以井下安全为例，中国现在的事故率、死亡率跟美国1970年代初期差不多。注意这里说的是percentage points)。效益与成本，孰轻孰重，按Ted的话说：That's is not even a close call。至于贫富不均的问题，在中国肯定很严重，但是发展经济学有一条基本的共识：Development is good for all.(经济发展有利于所有人。)

片中Vincent Lo所说的一句话给我印象很深：中国政府是世界上最pro-business的政府。我想这句话，给这部片子的片名The Republic of Capitalism作了很好的注脚。

楼主不是说要搞平衡吗？要客观地了解中国，人民日报和大纪元都不可信。其实只要不怀偏见，就不难看到客观地介绍中国的材料其实很多，我在华盛顿邮报、纽约时报、PBS上就常能看到很好的有关中国的报道，既有对中国的肯定，也不乏对中国问题的批评和揭露。Ted Koppel这个片子也是。我看他和Walter Cronkite一样，都无愧America's most trusted man这样的称号。

再次谢谢Lucy。几句观感加随想，算是对你在另一线所留作业题的回复。:)

我转载一篇网友分析98年印尼排华事件的文章, 供参考.

1998年5月，阳光明媚的5月，对在印尼的华裔来说，却成了黑色的、灾难的5月。13日至15日，在短短的50小时内，人口1000万的首都雅加达市内有27个地区发生暴乱，全市有5000多家华人商店和房屋被烧毁，近1200人死亡，468名妇女遭强（空）奸最小的年仅9岁。
　　
　　2006年，印尼排华暴乱已经过去了8年，而今年的5月13日，又让我看到一篇忧心忡忡的新闻报道：《印尼华裔涉嫌杀害女佣可能引发大规模排华浪潮》。是一种什么样的隐力量促使着印尼原住民一次又一次地洗劫华人商铺，掳掠杀害华人及其妻子儿女？
　　
　　世界历史上每一次的农民起义、民主革命抑或是社会动乱，都与当时的本国政府有着千丝万缕的联系，政府作为国家的施政者，其执政纲领决定着国家的走向，其执政方式决定着国家的日常运行。当上层政治领域发生变化甚至动荡时必然影响，国家政治经济生活的方方面面。反过来，经济的停滞或者倒退也会影响执政党及其领导的政府的行政工作以及政权的稳定。98年的排华暴乱正是由于亚洲金融危机引发印尼政治局势的恶化，而导致政府将人民斗争的矛头转移到印尼华裔的身上。
　　
　　可能又有人会问，为什么印尼政府单单针对华裔？印尼独立后华人为印尼经济建设做出了卓越的贡献，在长期的经营中华人群体积聚了大量的社会财富，控制了印尼社会经济的70％，特别是在工商业方面。然而印尼拥有1.6亿人口，华裔只占印尼人口的5％，因此各群体间巨大的贫富差距必然会导致相互间的对抗。而一旦社会动荡，政治上无权的华裔必然遭殃。
　　
　　在法制上，印尼政府对华人设立了一些歧视性的法律法规。1945年的印尼宪法就明确规定，印尼总统必须由原住民担任，这具有浓重的种族歧视意味。1967年印尼政府相继颁布了一些专门针对印尼华人的法律法规，比如禁止华裔使用华语，限制华裔宗教和文化习俗、更改华裔的族群称呼等等，总共有14项之多。但是其中影响最为深远的几条是：禁止使用华语并禁止出版华语报纸书刊，禁止华人成立公开的社会政治团体。这直接导致华人参与印尼政治生活的道路被堵死。一旦发生社会动荡，政治上无权的华人便遭遇灭顶之灾。
　　
　　其次，说说印尼的政治体制。一九六五年,一群印尼军人发动流产政变，印尼政府借口印尼共产党参与此事，开始大肆屠杀共产党人。之后印尼军人集团长期掌权，实行独裁统治，靠军人集团支持的苏哈托执政印尼长达32年，长期的独裁统治必然会导致各种各样的弊端。尤其在国家法律法规的制定方面表现的尤为明显。以上针对华人的14条就是印尼政府有意无意针对华人而设立的，而苏哈托本人对印尼共产党人以及华人的厌恶也催化了这些条例的施行。独裁体制同时也决定了这种统治政策存在极大的不稳定性，当社会动荡时，由于国家政权是由利益链结合起来的由一人独裁的联合体，各利益团体必然会产生间隙，而导致国家的统治工具的弱化，这种状态下，对国内局势动荡的控制能力必然弱化。
　　
　　经济分配的不均衡导致的民族问题也是导致印尼华人悲惨遭遇的一个重要原因。印尼国内种族烦杂，但是泛印度尼西亚人占全国人口的绝大部分，而人口800多万的印尼华裔只占全国人口的5％，而这些华人控制着印尼国民经济的30－40％，私人经济的70％，在印尼经济生活中发挥着举足轻重的作用。这种利益分配的不均衡往往成为印尼原住民排华的借口，同时，少数无良政治家也利用这一点安抚占全国人口大多数的原住民，将人民斗争视线引到华人身上。
　　
　　同时，印尼政府有意无疑地进行对华裔的负面宣传，使得华裔和原住民互相产生了不信任感。印尼政府夸大了印尼华裔对印尼经济的控制力度，使得印尼原住民认为印尼原住民的普遍贫穷罪魁祸首是掌控了国民经济的的印尼华裔团体。而华人对自己没有获得印尼基本的国民待遇也深感不满，造成了民族间不安全感的产生，民族隔阂形成。同时值得提及的是：1945年印尼在政治上获得了独立，但是印尼上层人士普遍认为印尼的经济并没有独立，政府只是控制了国民经济的50％，大部分私人经济和国民经济的30－40％掌握在华人手中。因此，印尼原住民强烈要求控制本国的经济命脉，使华人成为本地人的雇员
　　
　　98年的金融风暴催化了印尼国内的政治经济危机，原住民生活状态进一步恶化，政局持续动荡，民众对政府的不满情绪也日益深化。大企业集团纷纷破产，贫困人口占到全国人口的一半以上，同时国际货币基金组织借口印尼改革不利，对印尼的援助迟迟不到位。在这种局面下，社会各界对政府丧失了信息，转而依靠自己的力量为自己寻求更大的利益，少数人特别是反华势力利用了这个机会，大肆对华人进行洗劫屠杀。并且印尼军人、警察也参与了这次反华事件。
　　
　　 1998年5月21日，苏哈托下台，哈比比领导过渡时期政府，之后瓦希德政府继续前任政策，废止了一些针对华人的歧视性的法律法规以及对华人歧视性的称呼。印尼政府还计划检讨对华裔的歧视性法规。
　　
　　这次事件使得华人深刻地意识到为了华裔自己的利益，必须提高自己的政治意识，积极参与国家政治生活，他们联合起来建立了印尼大同党、印尼中华改革党等一些政治党派。同时各种华人团体也纷纷建立。但是华人在争取自己权利的同时对印尼国内继续存在的排华势力依然不可忽视，比如文章开头提高的那篇新闻报道。华裔将会继续在印尼生存下去，今后的路需要华裔自己区开拓，政治上的地位将会决定印尼华裔的社会地位。

原文章地址：[url] http://blog.readnovel.com/article/htm/tid_778319.html [/url]

本篇文章来源于 “围城杂文网” 转载请以链接形式注明出处 网址：[url] http://www.zawen.net/html/2008/05/2008-05-05-11-57-00.htm [/url]

我昨儿讲的是五千年的文明古国, 讲的是近代的中国. 现在的中国, 比较近代而言, 要稳定. 没有战争, 人们有一定的福利. 经济在发展. 可是, 我前段时间也说过, 我对目前中国的一些看法, 我忧虑的比较多些. 我就生活在中国, 同时, 也常去新加坡和美国. 我有比较, 有实际的考察. 中国, 离发达国家的差距还是蛮大的. 中国, 各个地区的贫富差距也比较大. 我还一直在大城市, 北京, 上海, 广州, 或者富饶的长江三角洲, 珠江三角洲. 我欣慰的是, 人们心里有"HOPE"(希望), 显得很有活力.

具体说起来, 话就长了. 我空闲时间不多, 就不多写了.

银铧说我听不得真话, 这是不对的. 我也不是LUCY讲的那样: 听不得一句说中国不好的话. 我只是希望不要经常看见有对中国人(华人)有偏见和歧视的言论. 理由我也说了不少. 我近期因为悲愤的情绪, 说得比较多, 算是表示一下我的意见吧. 供大家参考. 我为人可能比较耿直. 中国的老百姓经常让我感动和敬佩. 这也是我不得不说的真心话. 当然, 我对中国人是有同胞的感情, 也难免有感情的因素. 请谅解.

各位针砭时政, 推进民主精神和法制社会在中国的实现. 我以前也一再夸奖了, 认为很了不起. 这里大多是高级知识分子, 也都见过世面. 我这几天的发言中, 有比较随意任性的言辞可能会显得有所冒犯, 在这里我说声抱歉. 请原谅.

祝福! 祝大家夏安!
🙂

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-12 01:31 PM:
晴山, 我不晓得你是真心话还是在调侃. 我的志向不在于仕途. 为什么在国内的知识分子不适合做"士人"呢? 做人是自己做, 不是为了名利. 可是, 有了名利或权势在手中, 可以更好地实现自己的原则和心中的理想..

如果说中国的问题是一个圆球，里面布满错综复杂的事务。

那什么是科学研究的方法？

1，有人起始于一维的一条线，我们都说这不行，因为你只能测出长短。但他的回答是：你总得让我找个地方先打手吧？

2，我们大多数人会从刨开一个平面(二维)看问题，这个比较符合逻辑。但每个人的刨面肯定不一样。这个时候大家就要各抒己见。没有人可以认为自己的刨面比别人的更好。但真理总会比谬误得到大多数人的认同。

3，但如果一定有一个人认为TA能一古脑：三维的、全面的、准确地解释这个错综复杂的圆球。那么我告诉你：这是极其不客观的。科学史、人类史上，从来没有发生过这样的事情。

我这段话的结论：在伊甸园，没有什么贬低、歧视中国人的声音。人们都是在以自己的一腔热情关心祖国，大家都是炎黄子孙，没有人有做案动机。

为力，你还不如说大家其实都是在瞎子摸象:)

上面谈的是科学，现在谈民主。

根据伊甸文苑简章：[url] http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=1574&page=1.html [/url]

a. 违反美国宪法、法律的言论、图文，如鼓吹种族歧视、散布儿童色情等；
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f. 违反以思想，写作，文化交流为宗旨的贴文；
g. 有可能将伊甸文苑卷入法律纠纷的帖子。

只有第f条，这些网友会过界，其中包括我。：))
但大家都能道歉、请求原谅。

否则，我再次强调：伊甸园不是一言堂，是百花齐放的乐园。

“有人回了一趟国，发现只有伊甸能上。”

谢谢银桦，我说伊甸园最近点击率怎么这么高呢，一天10万。

看过这篇吗？
中國的事情全是壞在自己人手上---愤青必读
本文由倍可亲网友[ 卖文不卖身 ] 于 2008-7-12 13:10 上贴
原文网址： [url] http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=687585 [/url]
中國大約是愛國志士最多的國家，誰也不像咱們一樣，動轍斥同胞為漢奸、賣國賊。兄弟所在的英國，刻下正在鬧分家，即所謂逐漸解体（ｄｅｖｏｌｕｔｉｏｎ），蘇格蘭和威爾士都為此成立了自己的國會。對此，朝野淡然處之，無人如喪考妣，疾首痛心。本人有位蘇獨分子同事，從來不承認蘇格蘭屬于英國，卻至今頑健，毫無千夫所指，無疾而終的跡象。更有甚者，英國佬當年糊糊涂涂地把日不落帝國丟了，龜縮到此彈丸小島上來。對此慘重損失，其歷史書上竟毫無交代，更未找出一個慈禧或李鴻章來作箭靶。上次兄弟到奧地利，發現那兒的人對其祖國在一夜之間被人肢解一事也同樣地麻木不仁，這才知道當今之世，惟有我炎黃子孫的記性最好，事過百年，至今有本事將一切倒霉事都算在鬼佬頭上，而且据說這就叫愛國。
可惜作為最愛國的民族，我們卻有著几項難堪的世界之最：中國是內戰最多的國家，所有別的國家的內戰次數加起來大概也不及咱們的一半﹔勇于自相殘殺的同時卻怯于外戰。宋朝以降，除抗戰外，中國大規模的對外戰爭從未嬴過一次﹔二戰期間，誰也沒有我們那樣花樣繁多、數量龐大的漢奸政府与軍隊。既有滿州國，又有汪精衛，外帶維持會，以致日本后期對華作戰的主力都由偽軍承擔﹔世上也沒有誰象我們那樣處死自己的民族英雄如岳飛、于謙、熊廷弼和袁崇煥﹔最后，大概也沒誰象我們那樣，萬眾一心，排山倒海，在太平年月拼命擠出國門，象耗子逃离沉船一樣瘋狂。面對著星條旗、楓葉旗、米字旗，無數的黃膚黑眼庄嚴地舉起右臂，有如連綿的森林一般壯觀……
如此表里不一，是偽善更是愚昧。袁崇煥的命運最足以說明這一點。袁以一介書生投筆從戎，在關外糜爛、京畿震動時匹馬出關，衹手收拾殘破山河，力挽狂瀾，迭挫強敵，在宁遠大捷中擊斃努爾哈赤。這樣一個不世出的民族英雄，卻被當做漢奸千刀萬剮凌遲處死。行刑時，廣大的北京愛國市民義憤填膺，搶著吃他的肉，一口肉竟被炒到數錢銀子的高价，把袁大帥生生吃成一副骨架。袁的屈死，過去說是崇禎中了反間計，据金庸先生的考証，遠因卻在于他主張与女真人議和。以國人的直線思維，倡和者當然是漢奸，不吃不足以平民憤。衹是不知后來辮子兵入京后，當年吃掉國之干城的英雄好漢們是否有胃口去餐胡虜肉、飲女真血。
即此一端，就可見我們的愛國觀念是何等混亂。本來，我們的傳統，歷來是不管三七二十一就一擁而上，轟轟烈烈地去干一件誰也說不清、道不明的事。當年儒、道、法、墨諸子百家為一個道吵得死去活來，卻誰也沒想到爭論前先廓清一下道的概念﹔毛澤東自承啃不動馬列著作，第三個里程碑卻照當不誤﹔文革伊始紅衛兵橫掃一切牛鬼蛇神，無人想到要界定這些鬼神，害得連小學教師都成了資產階級學術權威﹔反修防修干了十多年，我党才通知大家整個事是場誤會，其實党自己連修正主義是啥玩意兒至今都沒弄清﹔八九民運全民呼喚民主，把美國的自由女神都迎來供奉，十年后卻又紛紛悟今是而昨非，大呼上了賊船。如今紫陌扑面紅塵來，無人不道愛國去，愛國成了最走俏的大路貨，可又有几位壯士說得清楚這愛國到底是什么烏龍？
所謂愛國也者，愛的究竟是民族，是國家，是政府，是執政党，是領土，是社會制度，是文化，是傳統，是歷史，是風俗，是家園，是父老鄉親，是風土人情，是飲食習慣，還是這一切的總和？
問題在于這些東西有的每項不衹一個，有的還互相排斥，連加都沒法加起來。例如所謂中華民族，指的究竟是漢族，還是包括疆域中的一切民族？如果是后者，為什么中華文明中衹有漢族的東西？有哪一個中學甚至大學的歷史教師，能象背夏商周春秋戰國秦兩漢…那樣背出吐魯番的歷史？當我們說熱愛中華民族之時，我們心里想到的真是所有的民族么？我們對少數民族真的就熟悉到非愛不可的地步了么？我們愛的究竟是人家居住的地方，還是那些茹毛飲血的生番？同樣地，少數民族又有什么理由非得熱愛漢族？認定一個維胞或藏胞會熱愛与本族文化几無相干的漢族文化，會為四大發明、漢賦、唐詩、宋詞、元曲自豪，在聽到壯志饑餐胡虜肉的高歌時會熱血沸騰，是否有些自欺欺人？反過來，要讓我們為蒙族、滿族當年征服華夏，殺掉或用計干掉文天祥、袁崇煥而雀躍歡呼又可能么？
至于國家，從春秋戰國算起，几個中國并存的年頭，似乎并不短于大一統的時間。就是現在，除中華人民共和國之外尚有一個資格更老的中華民國。這兩個國家中，我們為什么衹能愛前者，不能兩個都愛，更不能衹愛后者？如果因為前者大而后者小，所以后者是偽政權，必須以武力蕩平的話，那么當年中華工農蘇維埃共和國衹割据了几個山區貧困縣，被中華民國中央政府圍剿是不是就更是天經地義的？如此推下來，作為中華工農蘇維埃共和國后身的中華人民共和國的正朔又在哪里呢？
如果愛國就是愛政府以及執政党，那么愛國的中共當年為什么要以暴力推翻由國民大會選出的國民政府？現在台灣人熱愛自己的民選政府，不認同大陸政府又有什么錯？如果愛國其實是愛社會主義制度，那么一國兩制豈不成了賣國政策？且不說從黃帝直到四九年前的中國人統統成了亡國奴。
如果愛國是愛領土，那么失去的領土是否在愛之列？如果是，我們就得規复滿清當年西到蔥岭，北至西伯利亞，東達琉球，南抵馬六甲的版圖。當然這也不在話下，怕衹怕外蒙見樣學樣，也來向我們索賠，那我們就得賠掉全副家當了。如果失土不計，我們又還有什么理由要台灣回歸？如果因為台灣由華人治理，就不算失地的話，那么我們豈不在鼓吹宁贈友邦，不給家奴的漢奸哲學？而且，新加坡豈不也在回歸之列？
再想下去，許多不容置疑的神圣原則其實都是建築在流沙上。如果領土和主權的完整真是那么了不得，北美獨立戰爭就是有史以來最大的賣國行為。亞歷山大帝國、羅馬帝國、拿破侖帝國、奧匈帝國、納粹帝國、大英帝國、俄羅斯－蘇聯帝國也就應該萬年不老，壽与天齊。說來可悲，我們的愛國主義，其實是帝國主義和种族主義的雜拌。當今之世還有這么多的人信奉這些過气的陳貨，端的是又一項世界之最。
當然，這不是說我們中間要出個拿破侖或希特勒，我們沒有這個本事。除了砸使館燒房子，咱們一般衹在嘴上練練。說穿了，我們的愛國主義，其實衹是夜郎綜合征（又名河伯綜合征）的一种表現。夜郎國的人從小聽到的是自己怎么怎么天下第一，等到河伯到了大海，才發現不但自己現在的一切不如人，而且論歷史不如埃及悠久，論文化不如希腊羅馬美輪美奐。惊怒妒羡之余，衹有縮回心造的幻影中去，靠膜拜那個虛构出來的偉大祖國來尋求心理平衡。實在無法逃避現實之時，就把一切責任賴到別人頭上，似乎整個世界都約齊了來欺負自己。近年來，當局為轉移民眾對內政的注意，一直在進行密集的民族主義洗腦，將百年前受的屈辱幻化為現實，全國便又一次成了精神病院。
其實，論受人欺負掠奪，我們比不過南韓、台灣﹔比起點之低，我們比不上遍地瓦礫的日本、德國。十二億人中，怎么就沒有几個人問一下自己：中國的事情到底是壞在自己人手上，還是栽在鬼子手里？中華民族有史以來，到底是外國人殺的中國人多，還是咱們自己掐掉的多？据說日本人殺了四千萬中國人，可咱們衹不過大躍進了一年也就輕而易舉地赶上了人家辛苦八年。當年老毛說原子彈遠不如關營長的大刀厲害，說的就是這個道理。任何摩登武器都比不上咱們內戰用的冷兵器。話說回來，可惜中國沒有象日本那樣挨過原子彈，否則今天我們更有理由怨天尤人了。
《總理遺囑》中說，國民革命要成功，必須聯合世上一切平等待我之民族。孫中山糊涂一世，到死仍不明白。我們的問題，不是要讓人家平等待我，而是要拆除自己心中的圍城，真正學會平等待人，既不把洋人當神崇拜，又不當鬼憎厭，物我兩忘地融入世界文明。不去除心中的天朝情結，拋棄狹隘愚昧虛偽的愛國主義，我們就衹會象与風車作戰的堂吉訶德，被旋翼一下又一下地打得頭破血流，周而复始，七、八年又來一次。

你说了这么多，还就让我抓住这句了，打击面太大呀。:(

Originally posted by [i]纯属个人视角[/i] at 2008-7-11 09:11 PM:
好久不来。伊甸越来越弱智了。