“士人”还是让给我们这些海外华人来做吧，反正不做“士人”也只能做“土人”，没有其他选择。你们在国内的有志人士呢，还是应该变通一点走仕途为好，要入党要做官，官越大越好。如果我在国内工作，不学术不从商，一定跻身仕途。我现在算想明白了，在今天的形势下，真只有共产党才能救中国了。

晴山, 我不晓得你是真心话还是在调侃. 我的志向不在于仕途. 为什么在国内的知识分子不适合做"士人"呢? 做人是自己做, 不是为了名利. 可是, 有了名利或权势在手中, 可以更好地实现自己的原则和心中的理想. 这也是明代王阳明所创"心学"的精髓所在: 格物致知, 知行合一.

至于你说只有共产党能救中国了. 我从来不会这么泛泛而言.:P 共产党是现在中国的执政党. "中国"不是"中国共产党", 这我已反复地述说过, 这是两个不同的概念. 我也不想在这个文学网站上更多地论述我的政治观点. 我的政治理想,我以前在玛雅咖啡发表过, 我认为应该是全民参政.

我毕竟只是一个知识分子, 我从小的梦想是做一个艺术家. 艺术能不能救中国? 当然可以了. 真正的艺术能唤醒人们心里对真善美的感受和热爱. 真正的艺术是什么呢? 比如说, 一个崩塌的煤矿里被困的煤矿工人, 心里想起童年歌谣, 而不觉浮起一丝微笑. 换句话说, 辛苦生活了一辈子, 就要悲惨地逝世了, 真正的艺术是曾经触动了他的心灵, 让他觉得快乐和满足. 这辈子就活出个味了! 这是人类和动物不同的地方. 人, 就算是再艰苦, 就算是知道自己终有一天会去世, 还是会努力活着, 为了所爱的人操心. 这样, 爱就成了心里的火苗, 心心相印. 于是, 人与真善美有感应, 并因此快乐, 和坚强.

真正的艺术也存在与中国五千年的文明中. 所以, 讲到中国, 我认为是指五千年古文明的中国. 至于文革时, 对这些古文明简单和粗暴地毁弃, 我是不赞同的. 我也认为, 受文革思想所影响的这些人是可怜的. 五千年的古文明应该延续下去, 跨过文革思想这条鸿沟. 或者回到文明的某个地方, 再继续发扬. 所谓"博古通今".

世界潮流已经逐步地将中国席卷. 我认为, 我也相信, 政治理想在中国也终究能够实现. 但是, 现在世界上的危险还是在经济上的失控. 已经没有一个现存的政治体制能控制垄断资本在全球经济上的肆虐. 前几天, 为力等人提到的"福利国家"当然是很好, 也值得中国学习. 但是, 福利国家也有个前提, 我认为是国家要富强. 就象一个富有家庭能有很好的福利, 一个贫穷的家庭则难免会有百事哀的窘境. 所以, 经济救国, 也是非常迫切的事情.

有空再聊吧. 🙂

1，原来是梦冉“士人”思想在作崇啊。这观点没错。只是人各有志，现在是全球化、民族融合、多元文化、地球村的时代......比如，白求恩所代表的国际主义，我个人以为比“士人”更深远、更崇高。

2，伊甸园强调个性，倡导百家争鸣。不可能有一言堂。比如：从中国的角度审视中国，还是从全球的角度审视中国，结论绝对不一样。

3，只要你不再闹着“离开”等，吓人玩。许多问题都值得探讨。这些大事情，我们自己一辈子估计都扯不清。要想影响、说服别人，首先要以身作则，更需要耐心、诚意、爱情......就是都有了，也不见得行得通。

为力, 你不是说不要浪费你和我的时间了吗? 我尊重你, 已经对你闭嘴了. 也一再说得很清楚: 我的意见, 仅供参考. 至于我说: 如果这个网站还一直总有对中国人偏见和歧视的言论, 我也就不再来了. 这也不是"吓人玩", 而是我自己的想法. 至于你说: 原来是梦冉的"士人"思想在作祟. 你知不知道"作祟"两个字是很贬义的呢? 士人思想怎么作祟了?

好了, 我真的累了. 如果我对你有什么冒犯的地方, 请你原谅. 我只是说了一些意见. 我相信, 我是很诚恳的. 至于你在回复小曼时提到: 有人借别人的网站来出名, 达不到目的就走人. 我猜想, 你是在指我, 只有我这么说过: "如果这个网站还一直总有对中国人偏见和歧视的言论, 我也就不再来了. " 当时, 我天真地以为, 既然你们口口声声地将民主说来说去, 应该会容忍一个人的游行吧. 注意, 我还是一个人游行, 没有聚众呢. 西方国家是允许游行的, 众所周知, 现在中国是不允许的.

我前几个帖子还一直在赞扬这个论坛是真正推进民主进程的呢. 没想到, 背过脸去, 就看见你在暗示我是为了个人出名. 这有点让我失望了.

好吧. 我不会再浪费时间了. 我该讲的话都已经讲了. 接下去, 我是真正地难为情了.

梦冉，
1，到一个新网站，是学习、贡献来了，还是别的？这是你的问题。但事实是，满足你个人愿望的别人网站几乎没有。
2，我个人不能控制伊甸园以后的发展情况，所以将来你来去自由，但请不要再说来说去了，实在没有用。
3，我毕竟是版主，一些话，我不得不说。我要为更多为伊甸园默默奉献的人们负责。

梦冉的意见我们要郑重考虑，其他网友的意见也一样。

谁想说什么尽管畅所欲言，任何人都不要让对方闭嘴。为力作为老板娘，更需要带
头支持、鼓励别人说话，良药苦口利于病忠言逆耳利于行，对不中耳的意见要耐心
宽容，不要和提意见的朋友你来我往唇枪舌剑紧咬着不放。

我还是那个意见，伊甸提倡百家争鸣，既然有人感觉这里“反方”言论太多，那你
们“正方”应该多提供正面证据，不要只是不厌其烦单调乏味地说反方“错错错”，
却提不出或不肯提出任何论证，这样苍白的意见说服力不强，参考价值很有限。

thesunlover, 既然你总是在问我, 或者其它人, 正面的证据在哪里? 你的意思是指中国和中国人好的地方在哪里? 对不对? 如果我有时间, 我当满足你的要求. 可惜, 我实在太忙了. 😛

好的地方, 让我想一想. 我随意说一些吧. 从我的角度而言, 我喜欢中国五千年的文明, 美丽的风景, 我喜欢中国人的感性和人情味. 现在的中国还是很贫穷, 但是人们守望相助. 中国人也是很善良的. 要体面. 做人有原则, 有骨气. 中国人以家庭为重, 以孝为先. 相互之间, 也是以此为默契. 所谓"修身治国平天下". 所谓" 老吾老以及人之老, 幼吾幼以及人之幼". 中国人很勤奋, 重视集体和荣誉. 为了集体(社会)的利益可以牺牲自己的利益. 中国人重视教育, 重视学习. 中国人很聪明. 我想, 孙子兵法是中国对世界文明的最主要贡献. 中国人有很玄妙的智慧, 老子思想是其中的代表. 中国人注重自己的修养. 中国出现了"礼教文化"是其文明达到鼎盛的原因. 中国人的灵活以及灵性, 也充分体现在其武术的博大精深, 和"扶弱济民"的武术精神. 中国没有侵略过其他国家. 在清朝, 康乾盛世之时, 中国有着全世界三分之一的财富, 三分之一的人口. 当时, 中国是全世界最富裕的国家. 而距今, 不过一两百年.

在国际社会, 在过去一百年时, 最有口碑的当属中国的海员和中国的士兵. 中国的海员是最好的, 勤奋灵巧. 买一条破船, 雇上一些中国人海员. 他们的薪水不高, 一路上却不断地清洁和修理这条船. 船到达目的地时, 已经修复得很好. 而中国的将士, 其英勇, 其纪律, 其奋不顾身, 让当时以先进的枪炮侵略中国的八国联军也不由得称赞:"中国的将士是世界上最优秀的."我写这些的时候, 我不由地激动, 流下了眼泪. 我也是性情中人. 我觉得近代以来, 中国和中国人受了很多的苦难. 同时, 很坚强. 逐渐地熬过来了.

我从海外回国这几年, 使我成熟了许多. 中国人很不容易, 很艰苦. 而且, 我欣慰地了解到, 中国五千年的传统文明保留在中国老百姓的生活方式与精神里. 所谓"薪火相传", 应该能传承下去.

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-12 10:30 AM:
thesunlover, 既然你总是在问我, 或者其它人, 正面的证据在哪里? 你的意思是指中国和中国人好的地方在哪里? 对不对? 如果我有时间, 我当满足你的要求. 可惜, 我实在太忙了. 😛

好的地方, 让我想一想. 我随意说..

昨晚看完了Koppel on Discovery: The People's Republic of Capitalism的第三集.今晚是最后一集. 真的建议大家看看! 一个外人化了很大的气力来讲述中国!

也正在在看" A Year Without "MADE IN CHINA" 这本书. 这本书读起来有种非常不舒服的感觉!

梦冉的真诚令我感动! 我和你一样, 不忍心说中国一句不好的话! 只是希望中国在尽快变的富裕的时候, 少走弯路, 让社会最底层的人也能分享一点!

什么时候再讲讲荷花吧? 🙂

“好了, 我真的累了. 如果我对你有什么冒犯的地方, 请你原谅. 我只是说了一些意见. 我相信, 我是很诚恳的. 至于你在回复小曼时提到: 有人借别人的网站来出名, 达不到目的就走人. 我猜想, 你是在指我, 只有我这么说过: "如果这个网站还一直总有对中国人偏见和歧视的言论, 我也就不再来了. " 当时, 我天真地以为, 既然你们口口声声地将民主说来说去, 应该会容忍一个人的游行吧. 注意, 我还是一个人游行, 没有聚众呢. 西方国家是允许游行的, 众所周知, 现在中国是不允许的. ”

梦冉，我刚看到你后来才加的这句话。当时我也是怕你误会，于是在那个帖子写完后，赶紧又加了括号里的话(梦冉是我请来的，我知道她不是这种人)。这个我想小曼等网友们能帮我证明。

我本人实在不希望伊甸园总有一些根本和文学无关的争论。但我对许多事情都能谈笑往来，也就是说，没有什么太了不起的。昨天章凝也批评我，说我对你动气了。这个我想你的确是无辜的。因为你不知道伊甸园历史。以前有太多人以“出走伊甸”而加大矛盾。对这件事，我就是忍不住，所以后来一直对你不太友好。因为不管你主观如何，你在客观上重复着其他人早已经做过的事情。所以我必须坦率地告诉你：这话是你这次争论中的最大失误，让我小看了你。

有多少人从此离开了伊甸园，但没说过伊甸园一句不好。我想他们考虑的多是我们的不容易，还有自己曾经在伊甸园的快乐和美好。又有多少人对伊甸园贡献巨大，现在却不能享受成果？

每个人都有“忌讳”，你无意中碰了我的“忌讳”。关于这次咱俩的冲突，你太不了解我，我对你也不够耐心。让我们看在线主lucy的面上(她不常来伊甸园，但每次过来都充满了善意，需要她帮忙时，她一直热心尽力)，也就是说，我俩就是为了考虑别人，把朋友的意愿放在我们自己的意愿之上，也应该，

忘掉我们的误会，以后都要学会给予对方空间，有些事情争论不清，就得放弃，尤其你是佛教徒，比我更知道这个真谛，好不好？

哦, 为力. 首先你能明白我不是为了个人能出名才提意见的, 我感谢你的理解. 其次, 我对你个人没有任何意见, 我也不认识你. 我尊重你, 也是肯定的. 我与你之间没有什么好争论的. 我所提的意见, 也解释了很多, 是针对经常出现在这个论坛上的一些对中国人的歧视和偏见. 我也曾回复你, 如果你不是这样的, 那就不是指你. 你却一直以为是我和你之间的争论. 我觉得和你之间, 真的没有什么好争论的. 你个人一直对我很关照, 我也反复地感谢你, 让我感觉到温暖. 其次, 你能够将加拿大解释为社会主义国家时, 我就已经觉得没有什么好说的了. 😛

LUCY, 谢谢你的理解. 我的确是很真诚的. 我其实受不了的是对中国人(华人)的歧视和偏见. 我在东南亚国家生活过. 98年时印尼排华大清洗时对华人残酷血腥的屠杀, 至今让我想起时不寒而栗. 据说, 最近又有这样的苗头. 至于911的发生, 就是一些中东人将对某些美国政客的仇恨转嫁到美国人的身上而造成的悲剧. 我反复地提出意见, 中国或中国人, 不等同于中国共产党. 这些是完全不同的概念. 我希望我的发言能给所有人以参考.

我不晓得伊甸园的历史. 看来为力真的很在乎有多点人来这个论坛. 我很抱歉我提出过"如果一直总见到这里有对中国人偏见和歧视的言论, 我就不想再来了". 请原谅.

“看来为力真的很在乎有多点人来这个论坛. ”

有人要走，我从来没有婉留过。
没有人看到我在伊甸园呼三喊四的吧？
强扭的瓜不甜。
但我希望能保持伊甸园的真诚、豁达、开放、实事求是。这些和人多人少没有关系。
我最容不得虚伪。
这是我的优点，也是我的缺点。：))

为力, 这些当然是你的优点哦. 也感谢你对我的理解.

谢谢梦冉大度。
章凝和我也都是“与众不同”的人。许多人不理解。认为做网管就得要“老谋深算”。我想我们就是因为真诚，所以伊甸园至今常青。象罔就是一直多看我们的优点，原谅我们的不足，才始终和我们君子之交。伊甸园许多文友的关系也都是淡如水的。
这里没人结帮成伙。
其实象罔一直在看管着我，我真做错了什么事，他是不会饶过我的。
以后你多监督这个章凝吧，我一直不同意他转太多政治帖子，结果是稀松了他自己的写作。

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-12 07:57 PM:
为力, 这些当然是你的优点哦. 也感谢你对我的理解.

另外我得检讨一下：说“出名”，是太过了。就是视角这个经常来“捣乱”的老弟，也只不过是希望伊甸园能满足、符合他的意愿。

不过他一直挺可爱的，无伤大雅。：))

首先, 我衷心祝愿这个论坛长青. 其次, 为什么要我监督章凝? 哦, 我绝不可能做这样的事情. 每个人都是自由的, 不需要监督. 我再申明一次, 我对你, 还有其它网友全没有兴趣. 我的意思是, 我尊重你们. 你们想怎么样, 就怎么样, 我没兴趣. 人与人之间是有距离的, 礼貌就好. 基本的尊重就好. 我一向来, 是对事不对人. 只发表意见, 也是对公众现象, 从不会"take it personal". 而且我的意见, 我也很详尽地解释清楚了, 有反驳的, 有补充的, 就针对我的意见吧. 好吗? 我也再三说了, 我的意见, 仅供大家参考.

我在这方面, 是很西化的. 也不是什么"君子之交淡如水". 有友情, 这很好. 但是不代表什么事情都要"take it personal".

不过, 从你这里也能看出中国人的人情味来. 我也喜欢的. 谢谢.