你这次够给梦冉妹妹掉价的，以后好好表现吧。：))

Originally posted by [i]忍无可忍[/i] at 2008-7-11 02:16 PM:
好，俺这一次让女士同志们先走。:laugh::laugh::laugh:

Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-7-11 03:08 PM:
实话讲，中国因为这个08年的奥运会，的确搞本末倒置，目前的整个民众的情绪让政府煽动德太“膨胀”。我是看在眼里着急，因为这完全失去了..

如果不搞奥运会，中国政府也会被无数的人骂！
你以为自己聪明啊？中国政府里都是无脑人啊？
奥运的坏处和好处怎么掂量啊？以什么为标准啊？
煽情不错，这是百年不遇的事，
你去看看小小的欧洲杯 .....

外行话不要说了，特别是身居海外，跟中国不沾边的人，
要被人笑掉牙的 , 呵呵 ....

观点不同而已，有人群的地方哪里都会各抒已见。
你要掉就掉吧，别赖我。:lol:

Originally posted by [i]胡拉[/i] at 2008-7-11 03:13 PM:

如果不搞奥运会，中国政府也会被无数的人骂！
你以为自己聪明啊？中国政府里都是无脑人啊？
奥运的坏处和好处怎么掂量啊？以什么为标准啊？

外行话不要说了，特别是身居海外，跟中国不沾边的人，
要被人..

thesunlover, 我已经很耐心地写了很多我的意见, 其中最主要的一个建议就是: 要将概念搞清楚. "中国人"不等同于"中国共产党", 你明白吗? 就象中东的一些人认为一些主战的美国政客等同于美国人一样, 这是一种错误的逻辑思维. 而这种错误的逻辑思维导致了"911"悲剧的发生. 你真的明白了吗? 民主社会里对阴暗面的抨击, 是不会扩展到进而对整个国家和这个国家的老百姓进行否定.

中国有一些人可能是如你所说的那样差劲, 但是你也不能借此抹黑所有的中国人. 中国的政治体制不好, 政党不好, 福利不好, 等等, 就能推断出是中国人不好吗? 你在偷换概念嘛.

为力, 我这次在美国没有见朋友. "忍无可忍"绝对不是我私人的朋友. 你不应该说他掉价嘛, 他的意见你不听也就罢了. 你一定要认为我的意见是我个人有问题才提出来的, 或者有人说了比较接近的意见就被你错认为是我的私人朋友, 我想, 这又是概念的错误. 民主, 不是你这样的方式哦. 😛

好了, 我已经很仔细地, 很认真地将我的意见报告了. 接下来, 我感到难为情, 其实, 也不需要难为情. 毕竟我只是做为大陆网友将我们的一些感受与意见汇报一下. 供各位参考. 可能也是不会起到什么效果. 那也就罢了.

我这次在美国, 进出附近的酒店去搭酒店巴士. 那些黑人, 酒店员工, 和我熟识了, 很友好地与我打招呼, 开玩笑. 我看见他们笑得很开心, 我也觉得很温馨. 想起黑人长时期以来在西方国家反对种族歧视是很认真的, 你可以说一个具体的黑人怎么具体地不好, 你不能说只因为他是黑人所以怎么不好, 你不能笼统地说黑人怎么不好. 他们认为后者就是种族歧视.

我再次感谢这个论坛对不同意见的容忍. 说明这是一个真正推进民主精神的论坛.

1，梦冉，你已经解释100遍了。：))
我本来以前也在短消息中(早在这次争论发生以前)向你说明，今年特殊，以前我们在伊甸园不搞什么政治。目前这地震、奥运、美国竞选、中东局势......一个正常人很难置之度外。

2，我是写小说的，有时喜欢和人逗。和这个忍无可忍逗逗，开开玩笑，他不在乎，请你也不必在意。

3，以前青冈、西楼都提出反对“一些政治转帖”。上面章凝也说从他做起了。我们没有毁伊甸园的作案动机，会综合考虑各位意见。照顾全局。

好久不来。伊甸越来越弱智了。
我觉得主要责任还是在两位版主身上。
就像阿庆嫂，摆开八仙桌招待十六方，而不是跟来客吵。
这个吵不是有价值的争论，而是情绪化，这是致命伤。
伊甸的致命伤是两位版主本身还比较豁达，起码皮实，这是大优点，
但是脾气犟，参与感特强。开茶馆就有个“老板”身份的自我认同，
你开店，就别和客人争，你想争，就别开店。你说老娘开店就是图
个痛快，怎么地？话是没错，你有你的自由，但是这不是待客之道。

开店的时候，你就不是茶客了，你是老板，是老板娘，是老板娘就
得忍气吞声，否则生意难做啊。有没有解决方案呢？有的。那就是
如果你想参与，想过过瘾，那就另外套个马甲，装扮成一个普通茶
客，进来参与。比如章凝老兄，风流倜傥，完全可以乾隆下江南，
微服私访一下么。但章凝兄的某些个性缺陷也太明显，主要表现就
是一根筋。什么事情都走极端，好像世界除了他义愤填膺的东西，
就没有其他存在的形式和方式了，这多少体现了一些他生活历练的
单纯性。而且章兄还像个“人来疯”，你越逗他、刺激他，他就越
来劲，蹦得越高。

做版主的人，要善于从哲学的高度把握世界脉动，得高屋建瓴才行。
只会对现实的一些具体时间加以情绪化的罗列和激愤，层次太低了。

其他随后再说吧。好在版主比较宽容，能够接受别人的批评。

“是老板娘就得忍气吞声，否则生意难做啊。”

没事你不来，来了你就生事。：))
我还从来就不会“忍气吞声”，别忘了这不是普通地方，是伊甸园。:)

6月点击率太高，好像没你什么贡献。:lol:

为力, 我个人对你是很感谢的, 因为你对我很关照. 我知道如果我在别的海外华人网站上这样提意见, 早就被骂得一塌糊涂而且会被驱除出境. 😉 我确实被海外两个论坛驱逐过, 因为同样的原因: 我为中国和中国人说话了. 在我看来, 文学的宗旨, 是正直, 属于全人类的正直.

我只是讲一些感受和意见, 不是针对你们版主, 不是针对这个论坛. 只是对一些错误的思维和说法以及错误的思想进行了一些批评. 这些批评是对事不对人. 也没有占据道德制高点来进行批评. 道德, 本身就是一种原则, 是一种对于对方的认同. 我只是指出错误所在, 而且是我个人的意见. 还有我个人的感情, 我不否认我对中国和中国人的感情. 我忍受不了对中国和中国人的歧视与偏见. 也许你没有留意到这样的歧视与偏见的存在, 但是我还有别人都已经反复地告诉你我们的难受. 所以, 学会不要忽视别人的感受, 因为这也是别人的权利.

西方官方媒体和中国官方媒体都比较僵化. 既然是民间媒体, 不必那么僵化. 希望民主精神能真正贯彻到我们大家的言行和意识里. 比方说, 你前面一个帖子里提到奥运的那些话, 就很僵化. 胡拉就回复给你了. 因为你那样的语言表达方式不大好, 中国大陆的网友听了觉得不对. 我也认为说的不对. 你明白为什么不对吗?

“因为你那样的语言表达方式不大好, 中国大陆的网友听了觉得不对. 我也认为说的不对. 你明白为什么不对吗?”

我几次出来为你挡驾，让几位其他网友意识到你的与众不同，维护你的尊严，在伊甸园保护你。难道你认为这里人们都喜欢你的说话方式？
请不要试图改变别人，你实在没有这个能力。

为力, 我说这些是因为我与众不同吗? 那么我不说了. 谢谢你对我的保护. 我有自知之明.

既然你或者说其它一些人不愿意改变, 我当然也觉得无所谓. 我为什么要你们改变? 我说过要你们改变吗?

请你别浪费我们两个人的时间了。做人、做事，不可能让所有人满意。
同样，一个网站，也不能满足各种观点的人们。
否则，我会去求象罔劝你不要徒劳了。

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-11 09:54 PM:
为力, 我与众不同吗? 我只是一个大陆网友罢了. 来这里的大陆网友不多, 屈指可数, 你认为原因是什么呢?

因为他们与众不同吗?

好吧, 不必浪费你和我的时间了. 我闭嘴就是了. 好吗?

梦冉，
你不知道伊甸园历史。刚成立时，这里人才一下子就济济了。但就是因为一个国内北大毕业的小姑娘，许多海外的大哥大姐却不能容忍她。
教训惨重！
那时我没有经验，当然也犯错误。
现在，吸取教训，即使我把所有的责任都揽在我一个人身上，也不希望网友们再内斗。
请你谅解我的不容易。

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-11 10:00 PM:
好吧, 不必浪费你的时间了. 我闭嘴就是了. 好吗?

坛上有些争论挺好的，主要是为了表达清自己的观点，但不要奢望去改变别人，都是有阅历有思想的人了，话说出来一般都不太会是信口开河。

发表意见和想改变别人, 这是两回事情. 对吗? 我也一直在说: 我的意见, 仅供参考.

不过, 说到"很难改变别人", 我是同意的. 每个人除非他/她自己有思考能力, 自己愿意不断了解外界和他人的反应, 自己愿意为他人的感受注意一下. 否则, 是很难改变的. 一个出色的人, 或者说不平庸的人, 也就是中国人传统所谓"士人", 就是一个以原则为基础的人, 其它都是可以改变以求进步. 我想, 中国的, 还有来自中国的, 知识分子们, 应该以成为"士人"为自我要求. 这也是中国传统的儒家思想.