简单是美, 大家都是真心英雄 .....right? 😉

Originally posted by [i]Jumbo[/i] at 2006-8-30 05:58 PM:

“所以，伊典应该像cnd一样，分成两个论坛，青年论坛和老年论坛，像我这样爱听吹嘘拍马的，就进青年论坛。谦虚的人，请去老年论坛。”

hahahahhaha~, 不如干脆直说将伊甸拆了算了, 至少比如此羞辱网友来得..

我给个摄影师做了个作品画廊网站，里面有很多比基尼泳装照也有全家福什么的，但是这个摄影师怕传统的家庭摄影的客户或者一家大小看了有意见。我的设计就是当这个摄影师给他的画廊上图片时，TURN ON OR TURN OFF A “NOT FOR FAMILY”FLAG。客户进入该网站时，自己选择，全部图片还是FAMILY ORIENTED的图片。选择结果用COOKIE记录。选择FAMILY ORIENTED的读者绝对看不到比基尼泳装照。选择全部图片的读者一张也少看不了。

Originally posted by [i]兰若[/i] at 2006-8-31 02:13 AM:

我觉得奔放说的有道理, 人的性格真的很不一样....不过分坛就不必了, 大家互相多担待 着点酒城....;)

兰若,你还是相信道德说教的力量.其实,道德说教常常力量不足,我写过一篇"了解美国人的思维",

[url] http://archives.cnd.org/HXWK/author/DU-Benfang/kd041102-1.gb.html [/url]

请阅读其中的"六、用过程而不是道德说教解决问题"部分.

我们应该学习美国人先进的管理思想.

Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2006-8-31 02:19 AM:

奔放，俺认为你说的在理。但是，人为“分成两个论坛”，我觉得还是不能解决根本问题。关键是人要培养自己心理的兼容性。

俺前几天看到大批“吹捧风”也觉得没有必要。更何况有些人是真心地喜欢某人的文笔。..

蒲公英,中国人情况比较特殊,一国三府,所以一站两坛也是正常的.当然,坛的名称可能要慎重考虑,可以一个
叫伊典园,一个叫苹果园.或者简单些,把"侃山闲聊"单独立个坛就行了.

你提到前两天大批“吹捧风”,其实反应了伊典定位上的模糊.

伊典到底是只是面向作者的网站,还是面向大众的网站?

这两种理念导致不同的行为标准.

如果只是面向作者的网站,确实,行为可以严些.

如果是面向大众的网站,就像你所言,很多粉丝喜欢向自己喜欢的作者献上最美丽的词汇.这是应该提倡的.
而且,越这样,人气可能越旺.比如说,海归网([url]www.haiguinet.com)[/url],他们搞个人崇拜搞得很严重,可是,它的网站排名早已把cnd摔在后面,请查
[url] http://www.alexa.com [/url]
验证我的说法

海归排名: 8,184
cnd排名: 21,630
伊典排名: 6,681,121

说明大众喜爱名星,喜爱互相吹吹拍拍.

如果兼顾.解决的方式又是分坛.

Originally posted by [i]searain[/i] at 2006-8-31 02:35 AM:

我给个摄影师做了个作品画廊网站，里面有很多比基尼泳装照也有全家福什么的，但是这个摄影师怕传统的家庭摄影的客户或者一家大小看了有意见。我的设计就是当这个摄影师给他的画廊上图片时，TURN ON OR TURN O..

searain的经验也是我常感受到的.中国人所面对的矛盾,美国人其实也都面对过,他们已经找到了好的解法.
还是这句话,要学美国的管理经验.这个危机的根本原因,是管理经验的不足.

意犹未尽,再继续分析.

如果伊典主要是面向作者的,这大概是伊典的初衷,那么,起访问量一定很小.
对于一个作者来说,总希望文章的读者尽量多一些,否则,就成了在这里发个草稿,
听了一点意见,再到cnd或者其他网站上去发表.伊典就是一个彩排厅.
问题是,有这个必要吗?cnd本身其实就有这个功能,先把文章放在下面,收集
到足够意见后,又放在上面.

所以,伊典还有一个目的,就是与平面媒体结合,把网络文字变成书籍.
我发现为力辛勤地劳动,在朝这个方向努力.这确实是很多作者想做的一件事.
如果做成了,价值极高.

出书是面对国内市场,所以,我们也应该尽可能获取国内市场的信息吧.
一个渠道,就是通过伊典的国内网友.

现在,有国内网友说,其实,海外作者在国内出版形势并不乐观.因为这些文章
水平不够,这其实反应的是这位网友对市场的看法.其实是有道理的,我自己也
想与国内的编辑联系过出书,没有成功.有些人说话不会这么直接,可是,很可能
他们心里就是像枯荷文中这样想的.

可是,有些人却认为这样的话逆耳,甚至有人希望把这样敢于直言的国内网友
赶走,这很像王小波笔下的花啦子模的国王,把报告坏消息的人斩首.

问题是,听不到批评了.伊典文集就能在国内畅销了吗?

还是来接受市场的检验吧?如果真得畅销了,让枯荷道歉也不迟.如果卖不动,还是得
感谢枯荷的衷言的.

文学作品(以及其他的“文化”作品)的内在价值 和其市场价值 不总是在时间上同步
的。市场上畅销的有很多是快餐(象汪国真的那些所谓的诗歌)，而有些 有内在价值的作
品并非一下子就畅销，甚至有的在国内根本就无法出版(你所说的出版自由)。 当然，
当时间趋向无穷时，作品的内在价值 和其市场价应当趋于一致。但你说的大概是眼
前、不是久远的未来。

如果写作纯粹是自己的内在需要(不是外在需要 - 名利 之类)，那么就
自然奈得住寂寞，有无追捧、有无出版都是无损写作的动力和作品内在价值的。

相反的，如果写作纯粹是自己的外在需要，那么就不容易虚心接受别人的批
评。因为被批评者会以为别人的批评妨害了被批评者的外在需要。

(我上面的三段完工了，不再修改了。你的那个帖子完工了吗？如果还没有，那么我为
评论你未完工的帖子而抱歉。)

(下面一段是新加的：)

当我们看到有人回避、厌恶别人对他/她的作品的批评时，我们大概会想:他/她为什
么会有那样的反应?

Originally posted by [i]benfangd[/i] at 2006-8-31 11:50 AM:
...
还是来接受市场的检验吧?如果真得畅销了,让枯荷道歉也不迟.如果卖不动,还是得
感谢枯荷的衷言的.
...

Originally posted by [i]谁是我？[/i] at 2006-8-31 01:59 PM:
文学作品(以及其他的“文化”作品)的内在价值 和其市场价值 不总是在时间上同步
的。市场上畅销的有很多是快餐(象汪国真的那些所谓的诗歌)，而有些 有内在价值的作
品并非一下子就畅销，甚至有的在国内根本就无..

谁兄,我从来没有说过不能评论我没完工的贴子,我只是说不能搬线.这样给我一个更正的机会.
我没有时间看所有的线.如果大家都遵守这个原则,即使我就没看很多线也不必怕冷枪了.

我相信,这里的作者还是希望自己的作品有尽量多的读者,否则在家写日记好了,干吗
把东西往网上搬?干吗文章在这里贴过后,又到cnd或者其他网站去贴?

如何有尽量多的读者,就是一个市场问题.所以要研究市场规律,你不能去教育市场,
这已经被证明是行不通的.

枯荷事件，我也觉得有些小题大做，而且到现在也不明白，怎么就呼啦一下闹起这么大的风波，搞得伊甸俨然成了两军对垒的战场。现在，奔放进而提出要分坛。我一下笑起来，想起我插队时，有段时间，组里只剩下三个人（智擒地主的小秦教中学去了），却还嚷着要分家。那时的问题倒不是代沟——三人的年龄相差不到3岁，而是不公：有人懒，有人勤；有人吃得多，有人吃得少，如此而已。如今一想起那时的认真，便觉好笑。事实上，我们那时的日子，已经窘迫到快没饭吃了。

今天伊甸的情况有些类似：访问量如此之少，以至于在此贴的文章，古狗基本找不到。这样的小不点儿网站，分之何益？基本粒子，真是无限可分么？不对胃口的文章，不必阅之；不对胃口的作者，无须评之。如此，大家必能相安无事。

说老实话，我和yueyue一样（又一次！），基本不读枯荷的风花雪月。不光是她的，谁的风花雪月我都不读——我不喜欢形容词字数超过百分之五十的文章。枯荷若不是不甘寂寞，闹出这场风波，我不会评论她的。我相信，她对我的文章也是一样态度。代沟两边站着的人，完全可以相安无事，根本用不着分坛。

Originally posted by [i]yanshengjiang[/i] at 2006-8-31 02:57 PM:
说老实话，我和yueyue一样（又一次！），

岩声，加上我一个--我和你俩的意见，也常常是一样的；不过，比你们多浪费几年粮食反而老不正经倒是真的。:)

记得诗人里尔克的诗句：“有何胜利可言？——挺住就是一切！”

危机？什么危机？

Originally posted by [i]yanshengjiang[/i] at 2006-8-31 02:57 PM:
枯荷事件，我也觉得有些小题大做，而且到现在也不明白，怎么就呼啦一下闹起这么大的风波，搞得伊甸俨然成了两军对垒的战场。现在，奔放进而提出要分坛。我一下笑起来，想起我插队时，有段时间，组里只剩下三个人（..

Originally posted by [i]尚能饭[/i] at 2006-8-31 03:09 PM:

岩声，加上我一个--我和你俩的意见，也常常是一样的；不过，比你们多浪费几年粮食反而老不正经倒是真的。:)

江兄、尚兄都是比较随意的人，我提出这个主张，倒不是为自己，其实也是出于少数人比较敏感。

Originally posted by [i]八十一子[/i] at 2006-8-31 03:39 PM:
危机？什么危机？

你没看众议院开闭门会议，没有危机哪里用得着开会。

Originally posted by [i]benfangd[/i] at 2006-8-31 07:57 AM:

江兄、尚兄都是比较随意的人，我提出这个主张，倒不是为自己，其实也是出于少数人比较敏感。中国人受传统影响，总是一人向隅，满座不欢。一个人提出要走，整坛子似乎心里都不好受。其实，我也不喜欢这种传..

杜兄，我做的那网站是个画廊，选择不同的SET UP，有的PHOTO看不到，不影响什么。好像有些论坛是有这样的SET UP的设计的，你烦谁了，把他列上拒绝往来户名单，他的帖子你就眼不见为静了。可这论坛如果只看一半，特别是跟帖看一半，更是要摸不着头脑了。杜兄的“老年青年”划分说起这冲突的原由倒是满准的，不过分坛也不是办法。最好还是谁也别走，该说就说，想骂也可以骂，不感兴趣就不理他的线。谁也别走，谁也别嚷嚷删帖子什么的。

这几天这坛子里的风波比任何别的坛子差远了，可能还是这些网友太看重伊甸了，把它和其他坛子看得不一样，在其他坛子是玩的心态，在伊甸有点像FRASIER在他的咖啡馆。来伊甸玩的大都还是相投的网友，只要没有恶意来踢馆搅局的，就这伊甸的氛围，长期来说，还是这里大多数网友喜欢的氛围，这大概在哪个坛子都是那么回事。