山豆凡
这几天一方面很忙，另一方也感觉和你讲的有些对不上茬:)。所以，就没有回帖。
>素质好的人，和素质不好的人，都可以养成好习惯和坏习惯。
>我文中谈到，直接体现人的素质的有，屠杀，懒惰，偷盗，奴性...等等。我觉得坏习惯和坏素质是不一样>的。>>前者可塑性强，后者没有那么容易变。
按你这样定义，有的人做过屠杀，懒惰，偷盗等行为，
说明他有这个素质，（或说成基因好不，因为基因是很难改变的）。
要按你这种定义的话，那么还要监狱干什么？把做过偷盗的都杀掉算了，因为他们很难改变。
那么说，德国人，日本人的素质也该说是最差了。
但我要问你，德国人，日本人2战以后，你看过他们还搞过屠杀吗？难道他们的基因改变了，
另一方面，一般都公认日本人很勤奋。就是说一个人，又具有做屠杀因素，又很勤奋，
那你认为这个人的素质是好是坏？你对人的素质的定义本身是不是存在着矛盾。
如果，按你对人的素质的定义，你能说出那个民族的素质好和不好吗？
再按你的定义和你随便说说，你不认为中国人素质不好，也就是认为中国人没有屠杀，懒惰，偷盗，奴性的属性了。
先说，”屠杀“；就算中国人没有屠杀过外国人，但中国人自相残杀了多少人？是呀，可以说那都不叫屠杀，但决不是自然死亡吧。一个民族自己产生那么多非自然死亡你会说也不是人的素质问题？你认为在这半个多世纪中，中国和西方发达国家杀人的多少也是一样的吗？
再说，”懒惰和偷盗”，出国前，我也自认为中国人是勤奋的，可我到了日本后觉得日本人比中国人勤奋多了。关于“偷盗”，你认为中国的小偷和西方发达国家的小偷一样多吗？
最后说“奴性”，我只想借用元腾飞在历史课上所讲；“人大代表是举手的，政协代表是拍手的”。
就是按你的定义，你还要说中国人和西方人的素质没有什么区别吗？
我在低处，只能和低下头来的人说话，，，
对不起，我发完上贴才看到你这贴的，累了就不必看我写的了。
Originally posted by [i]山豆凡[/i] at 2010-7-26 01:24 AM:
讨论这个问题很疲惫，时间是一方面，还有就是心里面的了。听首歌散散心，从前一个朋友分享的，这里端出来借花献佛。
Imogen Heap 演唱的Let Go, 歌曲创作Frou Frou
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我在低处，只能和低下头来的人说话，，，
Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2010-7-26 04:01 AM:
山豆凡
这几天一方面很忙，另一方也感觉和你讲的有些对不上茬:)。所以，就没有回帖。>素质好的人，和素质不好的人，都可以养成好习惯和坏习惯。
>我文中谈到，直接体现人的素质的有，屠杀，懒惰，偷..
读完了。你提到的好几点我可以轻松地驳倒你，但不想那么做了，我的确觉得非常地累，我觉得，我们说了半天，越扯越远了，不如静下来好好地思考和行动，您说呢?
关于您提到的袁腾飞，我连看都不看他一眼，他好无聊。
Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2010-7-26 04:01 AM:
山豆凡
这几天一方面很忙，另一方也感觉和你讲的有些对不上茬:)。所以，就没有回帖。>素质好的人，和素质不好的人，都可以养成好习惯和坏习惯。
>我文中谈到，直接体现人的素质的有，屠杀，懒惰，偷..
袁腾飞应该是很具有学识的，但我很庆幸我不听他讲课。这是我的个人局限了，听人讲课，除了科学课之外，我觉得跟被洗脑有类似的地方。当然了，这里的话题不在袁腾飞。
你上面写的那一大段，如果是单纯为了辩论的话，我觉得必要性就不大了。而且，你搭的那个辩论结构，本身都站不住脚。怎么讲素质差的人实施了坏事就不用监狱了呢，那躁狂病人被电击一下，也不是说电击就把躁狂治好了，电击和监狱，是个惩罚，咳，不说了，不说了，越扯越远了，彻底跑题了。
test
我在低处，只能和低下头来的人说话，，，
Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2010-7-26 04:01 AM:
山豆凡
这几天一方面很忙，另一方也感觉和你讲的有些对不上茬:)。所以，就没有回帖。>素质好的人，和素质不好的人，都可以养成好习惯和坏习惯。
>我文中谈到，直接体现人的素质的有，屠杀，懒惰，偷..
您提到的那个屠杀和基因有关，然后又问二战之后日本和德国还搞过屠杀吗? 1)你没有把德国人和纳粹分开, 也不是所有的日本人都支持二战时该国在东亚地区的暴行, 这一点需要分清，当然，它的确对该国的色彩产生总体影响 2)二战后新纳粹没有从事屠杀，你应该知道为什么吧，你以为有个潜在基因就足够犯罪了吗? 你以为世界上其他人就是等待屠宰的羔羊吗?
另外，需要申明的一点是，我提到屠杀，懒惰，偷盗等体现人素质有问题，提到这些行为很可能体现内在的东西，但它们未必是基因，科学至今为止还未发现屠杀基因，懒惰基因，也没有发现偷盗基因。所以，当你提出那个问题的时候，我觉得你扯得非常地远，拿了一个还没有确实的例子来辨驳，容易生出更多无关的枝节，也让探讨本身变得很具有想象力，这种想象力，已经主观得不能再主观了。
Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2010-7-26 04:01 AM:
山豆凡
这几天一方面很忙，另一方也感觉和你讲的有些对不上茬:)。所以，就没有回帖。>素质好的人，和素质不好的人，都可以养成好习惯和坏习惯。
>我文中谈到，直接体现人的素质的有，屠杀，懒惰，偷..
再次表明我的观点，我们这个民族素质里，和其他许多民族一样，存在有不足的地方，当然需要提高。
但是，我不赞同某某国的人比某某国的人素质好或差的论调。这不单纯涉及到我的个人情感，我实际上很愿意客观地分析和看待问题。
其他意思，我就不重复了。
最后说一句，有不足的地方，就去提高吧，说正视的时候，就请端正地去注视吧，斜眼看和正视，角度是不同的。我知道您不是要斜眼看，就是提醒一下其它喜欢斜眼的人们，他们在斜眼的同时，也在被斜眼着。