那部前苏联小说,书名“一日长于百年”,80年代有中译本。狼图腾的宁感,可能来自该书关于狼的部分章节。
狼图腾是讲中国人狼性不够,羊性太重吧,曾被西方列国欺负。没看过这本小说,只听说过大概。
中国过去的落后被人欺辱是因为闭关自守,不向其他国家学习先进的技术与思维的结果,应当多从自身找原因。某些国人的狼性也不小吧,为了赚钱,不惜牺牲婴儿与他人的性命(毒奶粉之类),连最起码的人性都不具备,再鼓吹人的狼性,有点过分,这种思维不只狭隘,而且危险。不知道我是否曲解了作者的原本用意。
人品与写作可以分开,还是第一次听说。假如可以分开,也要看书里面所要宣扬和说明的是什么。
在人性善缺乏的文革后,还不能对自己在那时的所为有所反思。还要继续宣扬那时的观念,为自己所作的事情找出一个合理的解释,甚至写出来,假借动物来宣传,是否还能接受?如果不明真相,属于被蒙蔽,应该感到自己是被欺骗了。说到具体对狼图腾的评论文章,有李建军写的关于狼图腾的文章。还有圣童以龙行健为笔名出版的狼图腾批判。说明一点。这两个人并不认识姜戎。只是对书的评论。
具体到里面所描写的草原狼。没在草原生活过的人也许会以为是真实的。以我亲身经历,那不是草原狼。而是从动物世界抄袭来的,再加上自己的想象编造出来的。至于更多文章。CND有廖康的一篇文章,我也曾在那里发过一篇:与狼共舞。写的都是我在草原与狼的事情。
还有更多的文章,可搜索草原恋合唱团。里面的狼图腾批判汇总。里面都是当年在草原生活过的知青所写的对狼图腾的评论。
Originally posted by [i]程宝林[/i] at 2008-9-27 07:05 PM:
那部前苏联小说,书名“一日长于百年”,80年代有中译本。狼图腾的宁感,可能来自该书关于狼的部分章节。
谢谢。我会找来看的。狼图腾还抄袭了一位蒙古作家的文章。作者我记不太清了。好像是《沙狐》里面的某些情节。
网上查的,大概了解一下原作者的写作意图,是说与西方人比较,中国人的进取和竞争心不足,狼性不足,但如何控制人的狼性,就不得而知了,这大概是姜戎看世界的一个角度吧(弱肉强食),怎么控制他未必能阐述清楚。人的思维常是矛盾的,过分强调某个论点的同时,它的反方面也成立,比如狼性与人性中的善良。
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关于狼图腾的讲座与对话(片段)
姜戎
“蒙古民族是以狼为祖、以狼为神、以狼为师、以狼为荣、以狼自比、以身饲狼、以狼升天的民族,是古代世界性格最勇猛强悍、刚毅智慧的民族。而蒙古骑兵则是世界上最凶猛、最智慧、最善战的蒙古草原狼训练出来的军队。
蒙古骑兵之所以能够横扫世界的第二个原因,就在于几千年的古代农耕文明已经成熟过度,已经软化了世界上所有农耕民族,从硬桃子“成熟”到了一捏就烂的软桃子。因而,以草原狼图腾精神武装起来的蒙古骑兵也就创造了世界奇迹,创造了世界历史上版图最大的蒙古帝国,达到了草原游牧力量所能达到的顶峰。
勤劳勇敢的中华民族,勤劳主要来自于中华农耕民族的性格贡献,而勇敢则主要来自于中华游牧民族的性格贡献。二者缺一不可,但是,对于农耕人口占绝大多数、农耕历史那样漫长的中华民族来说,主要欠缺的却是勇敢进取,没有勇敢进取的性格和精神,勤劳往往就是劳而无功,或为他人作嫁。
说到底,世界文明的竞争,最根本的还是民族国民性格的竞争。西方先进的民主制度和科学技术,是建立在强悍进取的民族性格的基础之上的。华夏民族要赶超西方,就必须在改变农耕民族存在和农耕民族性格上痛下功夫。
民族存在决定民族性格,更强的民族存在决定更强的民族性格;而强悍的民族性格又可以反作用于民族存在,主动果敢地为自己民族创建起更加强悍先进的民族存在,以强化民族性格。强者为王,超强者夺冠。
近代俄罗斯的崛起也是如此。彼得大帝就把一个以农耕为主的、比中国还落后的农奴制俄罗斯改革成为欧洲列强之一。其原因还在于他以狼一样的性格,大刀阔斧地打击消灭保守落后的贵族农奴主势力,放胆学习西方,冒险冲向海洋。微服私访、考察西欧,剃胡子、穿西服、戴假发,建海军、练炮兵、砸碎教堂的铜钟用来铸造大炮,甚至把俄罗斯的首都从农耕区强行迁到大海边,建立了面向强国和大海的圣彼得堡。那种气魄和勇敢给我的震撼太强烈了。文革前,我看《彼得大帝》、《海军上将乌沙科夫》这些电影都不下五六遍。我到草原以后,从草原狼的身上找到了彼得大帝的性格来源。生活在茫茫俄罗斯大草原的俄罗斯民族,原本就是草原民族,它的农耕并不发达,而且俄罗斯还受到蒙古金帐汗国长达两个世纪的统治和输血。没有草原和草原狼就不会有伟大的改革家——彼得大帝。
这两个原来比自己落后得多的邻国,都是凭借强悍的狼性格,后来居上,骑到中国的头上的。
首先,要想改变中国落后挨打的局面,就必须把中华的民族存在尽快地转变为经济政治上具有充分竞争性的民族存在,尽快培养出强悍进取、永不满足的民族性格。这是决定中华民族命运之根本。
其次,在民族性格上,坚决走“现代文明狼”的道路。必须适度地释放和高超地驾驭人性中的狼性,这是条世界性的高难道路。狼性充满凶猛强悍的活力和生命力,同时又充满疯狂的贪婪、掠夺和破坏力。人性中的狼性特别像热核反应,能量巨大,破坏性也巨大,控制得好就能造福人类,控制不好就会毁灭地球。世界上没有多少民族和国家能合理地释放它,又能牢牢地驾驭它。能做到这点的国家都走到了世界强国的行列。这条道路难度极高,即便是近现代强国,弄不好也会翻船。像二战时的德、意、日三国的民族就未能驾驭住本民族的狼性,结果导致法西斯大爆炸,给本国和世界人民带来巨大灾祸。
中国的“文革”也出了大问题。由于在历史上,尤其是近代中国民族性格太软弱,“狼性”不足,被西方列强打成了半殖民地,饱受屈辱。中华民族被深深激怒,那些志士仁人引进西方强悍进取的狼性精神,又一点一点地引进强悍竞争的西方工业,起来打到“孔家店”,强烈地释放被久久被压抑的“狼性”。炎黄游牧族的血液遗传和游牧民族的多次输血终于发挥了作用,中华民族性格慢慢强悍起来。百年奋斗,赶走了列强,取得了民族独立,还取得朝鲜战争的胜利。然而,到文革时期,由于政治需要人为地释放和煽动狼性,打倒一切“ 牛鬼蛇神”,打倒国家主席,元帅将军,工商界精华,知识分子学术权威。狼性“红卫兵”横行全国:打老师,批校长,烧书籍,毁文物,抄家产,杀人放火、冲击大使馆,无法无天,走向另一个极端,把中国推向史无前例的大灾难。
人类整个历史和中国这段历史都深刻证明了释放和驾驭人性中狼性的高难程度:像儒家和封建专制那样全面阉割和镇压民族性格中的狼性,其结果是全民族性格羊性化,落后挨打,死路一条;像法西斯那样疯狂释放煽动狼性,则将把世界变成人间地狱,也是死路一条。只有适度释放狼性,并采用惟一能够控制和驾驭狼性的真正民主制和法治,抛弃橡皮图章式的假民主,这才是中华民族的惟一出路。真正的民主制和法治才是惟一能够释放又控制狼性“热核反应”的现代反应堆。而要建立真民主,又必须同时进行和完成转换国民性格的基础工程,没有这个民族性格的基础,即使建起民主大厦,那也只是一座危楼,如果垮塌,反而会败坏民主的声誉,而在民主废墟上就会建立起更加专制的政体。没有扎扎实实的转换民族性格的基础工程,民主就永远只是中国少数人的奢望。转换农耕民族性格必须经过一个“野外放养”的过渡时期。但是,转换民族性格和推进民主又不能太慢,否则,民族性格软弱的旧病将会把腐败、低效、人口过度扩张和破坏生态环境的病毒扩散到民族全身,而耽误治疗抢救的宝贵时间。
杨克点头道:没错。西方民族性格太强悍,专制政府很难压制住人民。在西方,像中国式的中央集权制很难立足,就是立足也长不了。所以人家民族最终只接受民主制。而东方的羊最恐惧自由和独立,一但没有“徐州牧”的看管,羊就会被狼吃掉。软弱的农耕民族都愿意选择专制,农耕人群是集权专制制度的衣食父母。看来,华夏民族的民族存在和国民性格不变,中国的集权专制就始终不会终结。
陈阵说:狼性不强的民族永远不会去争取民主和使用民主。实际上,民主是强悍民族对统治者反抗和讨价还价的结果。“
Originally posted by [i]青冈[/i] at 2008-9-27 04:29 AM:
黎京,有没有什么关于《狼图腾》本身更有批判力的文字?这篇哥哥写得既罗嗦,又不得要领。
现在时代变了,结3次婚根本不算什么事儿。
一本狼图腾五十万字。正如小曼说的,浓缩成三分之一就说清楚了,还不够啰嗦。我转载的是书信,不是小说。所以不要当成什么文学作品来读。是事情。结三次婚是没什么,不过是从三次婚的数量看。但原因呢。只谈三次婚不问怎么回事。利用女人做政治投机的跳板,与踩着人肉往上爬有什么区别。鲁迅说到的吃人血馒头,那是愚昧,还有情可原。但心怀不轨却应另当别论。何况这根本就不是什么窝里斗。假如这样的人得势,来作为你的上司,会有何感想。不是也成为他的垫脚石了吗。利用女人纯洁的爱情,作为姜戎谋求权利的垫脚石,这样的人假如就在你身边,能接受吗?
节录一段文字,不能全面认识。那里面提到的输狼血的观点看到了吗。以姜戎的说法引申。日本侵略中国应该也算作是输血的过程。你弱,就要输进狼血,使人成为狼,或披着人皮的狼。所以说,弱肉强食就是应该的。站在强者的位置上,也许会觉得对,但强者不能总强,一旦成为弱者后,还能接受这样的理论吗。人与人的关系不应是动物间的以强凌弱。里面还提到过海洋狼什么的,那就是说。当年八国联军侵略中国也是对的。谁让你们弱呢。欧洲是靠海盗起家的。按照姜戎的理论,弱小民族就应该被强国吞噬。如果中国过去也以强凌弱就对了。如何评论历史就反映出一个人的道德观。是分不开的。
草原恋合唱团网站的地址如下。有很多评论文章。包括一些报刊对姜戎的采访。
[url] http://cyl.getbbs.net/post/topic.aspx?tid=8453274 [/url]
Originally posted by [i]黎京[/i] at 2008-9-28 12:22 AM:
一本狼图腾五十万字。正如小曼说的,浓缩成三分之一就说清楚了,还不够啰嗦。
黎京,别说我跟你唱反调。
写那么长的小说,没点儿毅力和才气,干不完。要说浓缩,我用初中老师教我的本领,不超过300字就给《狼图腾》写完了。可是,那还能叫小说了么?
你们之间个人的恩怨,我不掺乎。我只看作品。姜戎早晚也会死的,什么恩怨都烟消云散。
《狼图腾》还会在。
《狼图腾》确实是我读过的好小说之一。不管作者道德水准如何,我觉得他结过几次婚,跟亲属闹翻几次脸,和我们读者没有太大关系,是家庭内部事务。
出卖亲兄弟和嫂子还有他的朋友算是什么行为。不要只是提到结婚的事。我从来不愿意纠缠到什么个人恩怨上。只是在说事情。如果只是说狼,那也不是现实中的草原狼。而是他编造出来的,为自己行为做辩护的狼。正如廖康的文章所讲,姜戎是在图解自己的理念,一针见血地说出了姜戎写狼图腾的用意。每部小说都要有自己所要表达的主题。用臆造出来的狼为自己的过去做诡辩,对不明其人和真正的草原狼的人来说是极具欺骗性的。何况作为一部小说来说,用他自己话说:不是小说,而是一部学术著作。既然是学术著作,那就不能用看小说的方法来对待。学术首先要科学,要实事求是。用小说的形式来表明自己的学术立场,就不可能与自己的人品分开来说了。更何况里面牵扯进很多历史和政治。我不可能把所有关于这本书的评论文章全部转帖过来,你如果需要了解更多的事,和我们为什么要对此书,此人进行批判,可到我提供的网站上去看看那些了解草原的人是怎么说的。
有一本大家都知道的小说《达芬奇密码》,这本书是全世界的禁书。就因为作者用小说的形式颠覆了基督教世界。作者在一开始就声称,此书里面的事情全部是真实的。主题先行,误导读者。被人告到法庭,最后,作者败诉。《狼图腾》这部小说也是如此。作者在事先就利用媒体到处宣传,也是说里面的事情都是他的亲身经历,都是真的。我可以说,随便找出一段来,我就可以指出里面的事情不可能是真的。我与狼的接触和对狼的了解,要比姜戎多很多。而零距离的接触也是即便是生活在草原上的人也很少有的。何况只身进狼群,恐怕没去过草原的人是很难想象的。那只小狼的死是吕嘉民用套马杆子骑马拖死的。
我在网上查到一篇关于科学院处理六四人员的文章。在圣童写的文章里也提到了。那不属于亲属问题。也不应该算作个人恩怨。而是他一贯做法。宁愿我负天下人,不让天下人负我。这样的人本身就是狼。狼是吃同类的。
草原狼没有头狼,而且并不成群。多是跑单帮。只有在发情时才成群。时间在初冬。为了生存,草原狼不可能成群结队出来觅食。草原狼怕人,看见人就跑。是被人打怕的。每年草原都要围猎打狼。牧民看见狼就要骑马追杀,而且打狼从不手软。狼图腾里面说牧民不杀狼,爱狼。我不知道这是从何说起的。如果我跟姜戎不是在同一个牧场,同一个地区,也许他那里的情况是这样。可是我们就在同一个草场放牧,那里的情况我太熟悉了。
常识性问题也在这本书里出现。没有内蒙古高原,只有蒙古高原。狼在冬季不可能是金灿灿的。只有春季掉毛后,初夏长出新毛时才是金黄色的。冬季的狼几乎呈棕黑色。越是到脊背颜色越深,几近黑色。书里描写陈阵见到狼群时是在初冬。所以狼不可能是金灿灿的。马群进苇塘是大概在72年。新公社一群马被倒春寒的一场白毛风刮进了乌拉盖苇塘,与狼无关。半数马群陷进沼泽。黄羊非常警觉,不可能闯入羊群,甚至可用套马杆子去套。我见过大群黄羊,还没看清,就跑没影了。里面违背现实生活的描述很多。从语言上看,从文学上看,都不能算是成功的作品。从学术角度看就更不用说了。
出卖亲兄弟和嫂子这类事,在文革的变态时代,很多,可以理解。老鬼都批判过自己的母亲,和父母划线。特殊的时代,人性容易畸形。
一部作品诞生了,就脱离了作者,有了新的生命。
不可能因为姜戎说是学术著作,就是学术著作。小说就是小说。
根据你的解释,姜戎的部分材料可能有问题,但我依旧觉得瑕不掩瑜。
我最后还不得不拿庸俗的理论来说事儿,
要是写得不好,市场也不会买账。
伊甸贴出来的几篇批判文字,实在水平不敢恭维,和姜戎的功力还差了不少。
能言善辩不能说是功力,骗子的成功就在于他的话有人信,欺骗的成功。而有人面对事实还要夸赞骗子有功力,往下就无法再继续了。当初《达芬奇密码》轰动全世界,但他毕竟是个骗局,用小说骗人赚钱,对这样的小说还能接受?
唉,我看争也无益,黎京应该比青冈大很多,不是一代人。现在的社会,是一个渐渐没有底线的社会。什么事情都能扯着宽容自由的大旗明目张胆的进行,也能被包容下来。反正大家都自命清高,不做道德的卫道士,对说教的“老虔婆”避之唯恐不及,还有谁愿意为了别家的妻女费那口舌,显得自己档次多低啊。
这些事情,只有发生在自己身上了,大部分中国人才会被道德的神经所刺痛,除此以外,一概麻木,还能装得很超然很脱俗,何乐而不为。
毒奶粉就是这个时代的产物。黎京你较什么真,喝茶下火去吧。
Originally posted by [i]黎京[/i] at 2008-9-28 08:52 AM:
能言善辩不能说是功力,骗子的成功就在于他的话有人信,欺骗的成功。而有人面对事实还要夸赞骗子有功力,往下就无法再继续了。当初《达芬奇密码》轰动全世界,但他毕竟是个骗局,用小说骗人赚钱,对这样的小说还能..
我就特别奇怪了,小说作为精神产品,有人消费,怎么能说骗呢?
既然读的是小说,读者自会产生自己的判断。即使小说有一些纰漏,也可以原谅,没有任何小说十全十美,吹毛求疵没必要。
至于黎京谈到的一些资料问题校正,事实上根本就不是读者关心的问题。比如狼什么时候金毛,什么时候棕毛,科学家是绝对不会引用《狼图腾〉作参考的。
《圣经〉也是骗局,耶稣在红海里一指,就出了一条路,还一摸盲人,瞎子就好了。也没挡住有那么多人信。
我看过《狼图腾》,嗯,的确写得有些偏激。可以看出作者与狠、狡猾的性格很契合,另外似乎多少有自虐的倾向。
令人发指,以后看见狼图腾这本书也不想去翻了。