Originally posted by [i]文章[/i] at 2009-4-9 07:09 PM:

说一点我的理解，首先，基督不是先代理或者先知，他是"道成肉身"，也就是神本人。他升天以后，留下圣灵在人间，这就是神父，圣子，神灵三位一体的含义。

文章， 感谢你把我的话题带回我最初提问的本意， 三位一体， 耶稣是神， 不管我接受不接受这样的说法， 我都异常清楚地理解这个概念。 而下面的基督教义则让我很痛苦， 即使现在想一想都非常痛苦， 更不要说那一天真正来临时。 因为那一刻， 所有不信耶稣的人都不能进天堂。

那时候，人类将不复存在，不能进天堂的人只有一条路， 那就是下地狱。我相信地狱和天堂都是永恒的， 人间只是个临界状态。 如果这地球上数以亿计的有善良本性的非基督徒们从此跌入苦难的万丈黑暗，与恶人为伍，万复不劫， 这对他们不公平！神， 不可以如此待人！

请想想看， 你是一个虔诚的基督徒， 然而你远在中国的父母亲不是， 当你快乐地升入天堂的时候却眼睁睁看着你的父母坠下地狱深渊， 这是不是撕心裂肺的痛苦？

一些人在数千年前数百年前写下的教义， 今天为什么就不可以改动？为什么要闭上眼睛坚持这些教义？是为了上帝， 还是为了自己？

林语堂曾经是虔诚的基督徒， 中途抛弃信仰， 晚年重信基督， 但他已不再全盘接受基督教的观点， 在一本谈信仰的书中， 他说， 不可以做恶， 神也不可以。 表明了他的理性思考。

神当然不会做恶。 但我们人，请再宽容一些， 请对那些善良的“异教徒”们和非教徒们说一声， 兄弟， 俺们手拉手， 一起进天堂。耶稣对此不会不高兴， 他是博爱的。 恕我直言， 这时候不高兴的， 是某些人， 而绝不会是神。

Originally posted by [i]虔谦[/i] at 2009-4-9 07:50 PM:

谢谢文章。问候一声！

要讨论，三言两语真的说不清楚。在下经历了痛哭流涕的心路历程；经历了不理解，愤怒；经历了整天在网上欣赏人家如何攻击耶酥；欣赏罗素的＂我为什么不是基督徒＂......等等。

我孩..

"爱，原谅，你也会被爱，被原谅。" 完全同意！请也爱那些善良的“异教徒”们和善良的非教徒们。
神不可以被攻击和置疑， 但我们可以探讨先知们的言行！探讨问题的时候， 不需要“攻击”， 也不需要“威胁”， 我们只是在探讨问题。 谢谢QQ.

Originally posted by [i]老牛[/i] at 2009-4-9 12:17 PM:
……
神当然不会做恶。但我们人，请再宽容一些，请对那些善良的“异教徒”们和非教徒们说一声，兄弟，俺们手拉手，一起进天堂。耶稣对此不会不高兴，他是博爱的。恕我直言，这时候不高兴的，是某些人，而绝不会是神。

现实中我有很多非基督徒朋友，但我不能说“兄弟，俺们手拉手，一起进天堂”，因为我没有能力或权力可以让谁进天堂。我更没有能力代表耶稣说话，或推断他是否高兴。如果我有这个能力的话，那我就是神了。

记得谁打过一个比方，耶稣的爱好比对非法移民的大赦。这个大赦是针对所有非法移民的，但如果他不认为自己非法（比如，“我堂堂正正地做人，不偷不抢，自食其力，何来非法之说？”），而不去填申请表；或者不相信有大赦之事而没去填表；或者不知道大赦之事而没有申请，那他还是非法移民。Sorry。

老牛，有这样真城的思考，终有一天神会对你做工，那就是你成为基督徒的一天。信仰不是靠辨出来的，是心的改变，所以我很少传教，也不跟人辨论，还是自己去悟吧，到了该信的时候自然就信了~~

关于宽容，我的理解是这样的。凡事都可宽容，只有信仰不行。因为这世上只有唯一真神，在信徒眼里，他信的就是这个真神，其他都是偶像，真神是不希望他的子民敬拜偶像的。这就好像你去认别人做父亲，你自己的父亲当然不开心~~

关于地狱，我的理解是这样的，地狱是一种永死状态。是神给那些不信他的人唯一去处。从某种意义上讲，神不得不这样做。因为只有信他的人的罪才能被赦免，天堂里是没有人的罪性的人呆的地方，这跟善良无关。如果你信神，又爱你的亲人，唯一的办法就是说服他们信神，得到永生的礼物。

Bahai was popular in Chinese students (many of them went to their parties, gatherings etc.) in UWM 17-18 years ago when I was in school. I never went to their parties. Some Chinese students told me that Bahai believed that Chinese/China had a bright future so they should try to get along with Chinese (but does it conflict with its faith that all religions and all the races are equal? Well, I don't know if that was true or just some Chinese students said so just tried to recruit me.) They had a beautiful temple near Northwestern U. I think their temples always have 9 doors, 40 degrees one door, no main entrance. Every direction is equal. When LaoNiu brought this topic, I thought someone would bring the topic of Behai.

Originally posted by [i]文章[/i] at 2009-4-9 08:38 PM:
老牛，有这样真城的思考，终有一天神会对你做工，那就是你成为基督徒的一天。信仰不是靠辨出来的，是心的改变，所以我很少传教，也不跟人辨论，还是自己去悟吧，到了该信的时候自然就信了~~

关于宽容，我的理解..

文章， 谢谢你的言论， 神一直在关爱我，比如， 他给了我写作的Gift， 比如他让我变成了一名工程师， 比如他允许我进行思考, 比如.....。 神是宽容的， 我们人类没有理由不宽容！

Originally posted by [i]searain[/i] at 2009-4-9 08:43 PM:
Bahai was popular in Chinese students (many of them went to their parties, gatherings etc.) in UWM 17-18 years ago when I was in school. I never went to their parties. Some Chinese students told ..

谢谢海雨分享。

Originally posted by [i]杨林[/i] at 2009-4-9 08:35 PM:

现实中我有很多非基督徒朋友，但我不能说“兄弟，俺们手拉手，一起进天堂”，因为我没有能力或权力可以让谁进天堂。我更没有能力代表耶稣说话，或推断他是否高兴。如果我有这个能力的话，那我就是神了。

记..

是的， 我们作为人都没有这个权利， 但我们作为人可以表达自己的愿望。 我相信神会聆听人类的愿望的， 人类无助哀哭的时候， 神就伸出了援助之手。 人类屡屡做恶的时候， 神也惩罚过一些恶人。

作为一个虔诚的基督徒， 严格遵循耶稣的教义， 这应该是为了取悦于耶稣， 你不推断， 怎么能知道耶稣喜不喜悦你呢？

请坦率地说， 就你本人来说， 从人的角度来说， 你愿不愿意那些善良的“异教徒”跟你一起进天堂？

我在这里清楚地表白我自己的观点， 我渴望进天堂， 我也愿意所有善良的人都进天堂。

Some Chinese students were honest with their material purposes when they joined Behai faith. Some told me that in their group, most of them are Iranian and Chinese. A lot of behai members were rich Iranian who escaped to USA from the "Iranian revolution" and they had money, Behai believed Chinese/China had bright future (I never researched it on my own, but from the material I read and I didn't see that favors Chinese part, so I was not sure if it was true that Behai said so.), and we Chinese had talents, so why not combined the money and talents and make something of it, plus they believed all people and all races and all religions are equal, so what is the hurt?

I wasn't sold by that idea (money+talents+all equal). But when I visited the Behai temple near Northwestern University, I liked its peaceful and bright environment. The faith of "unity of god or religion" seems attractive.

The funder claimed he was the latest messenger just like Buddha, Jesus, Muhammad (every 1000 years 1 messenger?). If for religious discussion, if you question others messengers or not, why not question him messenger or not too?

老牛心态很好，至少比我好，尽管我也自喻为自然信者，这里自然有两重意思，不是玩暧昧，而是两重意思都有。虔谦的从愤怒到信仰的过程，让我及其惊讶。巴哈伊的信者，可能要比人们想象的多得多，我去过巴哈伊庙参观，拿过许多资料，觉得有人这样提倡是一种大智慧，但其说教还是有点罗嗦不到位（不是说我的想法到位，而是指读来总觉得还隔了一层），好在巴哈伊似乎也没有像其他一些教（派）一样拼命传教，据说其庙在每一大洲只有一座。

我不想在信仰里陷得很深，这其实也是一种开放心态:)（自赞一把先），耶稣，佛陀和默罕默德不是神，而是先知，我想这是信者们大都多同意的，他们给人类带来的宗教，楼上有人说是殊途同归，这样当然好，不过我自己对基督教和佛教有极其通俗的切入点，抛开天堂和轮回这些元素，我觉得这两个教是相辅相成的（在我的理解层面上），佛教关于生命的修行，基督教关于起源，这两方面人类都需要受到超越现世的启迪。至于进天堂，还是在进天堂前再轮回做几回人，我现在倾向于后者，觉得人还没有做够，天堂会不会太寂寞？也许老了会改变想法。

你的想法再到位，没有天时地利人和也不行。我原来的同事、伊朗人、巴哈伊教徒告诉我：当初一群人在耶路撒冷等待基督回来做最后审判。怎么等也没动静，当人们都失去耐心时，这位当时谁也不知道的巴哈伊创始人就对大家说，怎么没来？我来了，我就是！

你们谁有兴趣，可以考证一下。

Originally posted by [i]一元[/i] at 2009-4-9 06:11 PM:
我去过巴哈伊庙参观，拿过许多资料，觉得有人这样提倡是一种大智慧，但其说教还是有点罗嗦不到位（不是说我的想法到位，而是指读来总觉得还隔了一层），好在巴哈伊似乎也没有像其他一些教（派）一样拼命传教，据说其庙在每一大洲只有一座。

Originally posted by [i]老牛[/i] at 2009-4-9 01:08 PM:
作为一个虔诚的基督徒，严格遵循耶稣的教义，这应该是为了取悦于耶稣，你不推断，怎么能知道耶稣喜不喜悦你呢？

请坦率地说，就你本人来说，从人的角度来说，你愿不愿意那些善良的“异教徒”跟你一起进天堂？

把不信的耶稣人带到耶稣面前？怎么带法？

Originally posted by [i]一元[/i] at 2009-4-9 10:37 PM:
我不想在信仰里陷得很深，这其实也是一种开放心态:)（自赞一把先），耶稣，佛陀和默罕默德不是神，而是先知，我想这是信者们大都多同意的，他们给人类带来的宗教，楼上有人说是殊途同归，这样当然好，不过我自己对..

谢谢一元分享.

Originally posted by [i]weili[/i] at 2009-4-10 12:44 AM:
你的想法再到位，没有天时地利人和也不行。我原来的同事、伊朗人、巴哈伊教徒告诉我：当初一群人在耶路撒冷等待基督回来做审判。没动静，于是这位巴哈伊创始人就对大家说，怎么没来？派我来了，我就是。

你们谁..

不用考证啦, 为力, 创立一个教派哪里会这样容易呢, 耶酥为他的教派付出了生命的代价. 而巴哈伊的先知赛义德象耶酥一样被统治者处死, 他的信徒有1.5万人遭屠. 相信与否, 宗教永远鼓吹和平, 然而宗教却在血腥的屠杀中诞生和成长, 想想看, 基督与穆斯林千百年来的互屠中, 双方多少虔诚的教徒丧命, 他们都进了天堂么? 或者说, 穆斯林下了地狱, 基督徒进了天堂?

一个教派一旦没有被杀掉而顽强地强大起来以后, 忠实的信徒们再在邪恶的宗教领袖的鼓动下去杀异教徒, 反正异教徒是要进地狱的, 这是上帝说的, 杀了异教徒送他们进地狱, 自己的上帝会喜悦, 而受上帝喜悦就会进天堂.

如果大家都意识到我们信仰一个上帝, 我们人类是兄弟, 这屠杀就绝没有道理和借口了.

信仰, 要是真的与善良无关, 这是一件何其悲哀的事情.

我相信这些都是宗教中的糟粕, 与神无关, 恶, 是人在做, 请不要打着神的名义.