Originally posted by [i]BBB[/i] at 2008-8-25 04:52 AM:
我在这个期间，被真正感动的时刻，是看开幕式时，听到小女童声演唱那句“歌唱我们亲爱的祖国”，看到儿童护送国旗入场的时刻。

Originally posted by [i]tugan07[/i] at 2008-8-28 03:16 PM:

BBB确实被童声演唱打动了。
可是，我现在很麻烦。我儿子十三岁，最麻烦的年龄，最敏锐最敏感，干什么都不能让他抓到把柄。自从看了开幕式，儿子就呲牙咧嘴一幅嘴脸，并将这表情凝固。我问他为什么这样，他说学..

哈！哈！哈！被tugan07 的儿子弄笑了。只知道邯郸学步，学出麻烦了，没想到学笑，也能出麻烦。以后你的宝贝如果要想一想，才能笑，还要选择哪一种笑法，可怎么是好？ :laugh::lol::wink:

我的帖子里有论点论据，你只是泛泛而谈。我没有人云亦云，是自己独立思考的结果。你既然不喜欢大谈，但不可能制止别人谈大。
中国人受欺骗的教训实在太惨痛(文革就是一例)。我做人有我自己的良心。

Originally posted by [i]更其[/i] at 2008-8-28 10:56 AM:
你要这样说，我也没办法。:(
一个人如果一直坚持——坚持正确的观念，哪怕经过太多非议，最终我们还是会心生敬意，但是，如果不反省，不管事实，一味坚持荒谬的，那我们会说，这－很－“”。

Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-8-28 03:38 PM:
我的帖子里有论点论据，你只是泛泛而谈。我没有人云亦云，是自己独立思考的结果。你既然不喜欢大谈，但不可能制止别人大谈。
中国人受欺骗的教训惨痛(文革就是一例)，我做人有我自己的良心。

嗯，我相信你说的有你的依据，可能因为我没有经历过文革，不会有你这样的体会吧。但排除感情因素，我们可以看一下现实。我的论据是：
1、中华人民共和国宪法：公民言论、结社、罢工、出版自由，宪法里都说清楚了。就算我们现在没有完全做到，但有了法，就好办了，可以慢慢促使或监督共产党言必行、行必果。
2、我们现在确实没有了政治犯和文字狱，这是有目共睹的。
3、民主很抽象，你现在所说的民主是以”美式民主“为蓝本的，可是你知道吗？美国的总统选举采用的是“选举人团制”，而且几年前司法介入选举，这些都会产生“不民主”的结果，但我们不可以挑美国民主的刺，因为是由美国人民默许的，别人没有发言权。每一个国家对民主，因为文化、历史的不同，会有不同做法，比如印度被称为世界上最大的民主国家，但邦行政长官一直由中央政府任命，没有人能否认印度是一个民主国家。所以，民主这个事情，还是交给人民比较好，中国的现实是：人们不想再谈政治，被政治或虚无飘渺的东西分散精力，人们想过好日子，不挨饿，图发展。
4、个人的伤痛在历史面前是渺小的，看一下大局，就知道如果我们要争民主，就要跟共产党对话、合作、就具体的问题批评，逼共党做好人好事。不然，鼓噪这几声，没有含义。

如果说现实的深度还不够，那我们再看看历史：
1、历史学家李敖的结论：“中国面临两个问题，就是如何避免挨打和挨饿，如何避免挨打？经过这么多年下来，最后香港也收回了，现在没有人敢打我们中国了，我在这里公开和大家说，只有一个党能够做到这个现象，就是中国共产党。”这是一个有良心的历史学家从中国近现代的屈辱史和反抗史中，得出的公正的评价。
2、据说邓小平在中国共产党成立70周年后，说过什么是社会主义我们还要再研究，共产党，自1921年成立70周年后，居然她的国家领导人，说不知道什么是社会主义，这说明了什么？这说明他不空谈“主义”，民主自由，和“主义”一样，太过抽象了。
3、《毛泽东选集》中《民主集中制的组织原则》(1962年1月13日)“我们有些同志，听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错一定要自我批评，要让人家讲话，让人批评，不负责任，怕负责任，不许人讲话，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个有十个要失败的，人总是要讲的，说你老虎屁股摸不得吗？偏要摸！”。
周恩来讲话：“人民大众是有充分的思想自由的，只要其他思想都可以存在，言论、出版、结社都是毛泽东最正确的思想，当然要讲，就是不讲，别的思想也允许它存在。”——说明思想和执行之间有差距，如果按照所说的都做到了，还能说“专制”吗？问题出在下一层的保证实行的制度，以及执行力上。
4、还是李敖的启示：美国有一个报纸，办报的人叫ABBOTT，他晚年的时候写回忆录，他爸爸是一个写儿童书的作家，他爸爸临死前告诉他说，感觉到人间所有的教会的争执90％都是名词之争。这个小ABBOTT老了以后，他回忆这段话，他说我回忆我爸爸告诉我所有人间宗教的争执90％都是名词之争，他说我发现我爸爸数学不好，原来最后那10％也是名词之争。——说明要少空谈。

最后，我要说，我倒是看到了你的论点，却没有看见你的论据。在说论据时，请不要只说自身经历或身边人的经历，请给出一个大一点的框架。这样才和你的大论点相匹配：））

更其 ，你们在国内的人，眼里除了中国，就是美国。伊甸园里。晴山在澳大利亚、土干在英国，我在加拿大......

世界的潮流不由几个大国引导。

新一届的专制者，可以欺骗你们年轻的国内一代，但不能唬惑我。是啊，如果你犯了政治问题，可以说你是里通外国，等等！欲加之罪，反正都由一个，一个唯一的喉舌为定。

这个喉舌，以控制它自己一层一层、自上而下的官员们为准绳，根本不把你这样的小人物看在眼里。

就是为了像你这样被蒙蔽的年轻人，我也要不断地讲出真话。
伊甸园，就是探讨事实、真理的地方，因为这些也是和文学、艺术本质相通的。：))

更其：说句实在的，我是不想和妹妹们争论政治，尤其是国内的，立足点不同嘛。以前西楼妹妹也和我出来争。她争不过就放弃了。没有用的，你们说服不了我。我给你看看我和梦冉的讨论。

[url] http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=9824&fpage=1&highlight=%2B%C3%CE%C8%BD [/url]

如果你的观点和她重复，我们就不必浪费各自的时间了。

否则，希望你能一直保持理智，我们对事不对人。我可以和你讨论下去。

记住，我们在海外比你们在国内的经常知情太多。萨斯就是蒋大夫先告诉国外的。你们受蒙蔽，就像建国时枪毙反革命，文革时互相武斗(不好意思，我也没有经历文革)。

中国的穷人是真惨、真穷、真多......你们可能司空见惯了。但这是我第一不愿回国居住的原因。因为太同情，却帮不上他们的忙。

Originally posted by [i]tugan07[/i] at 2008-8-28 03:16 PM:

BBB确实被童声演唱打动了。
可是，我现在很麻烦。我儿子十三岁，最麻烦的年龄，最敏锐最敏感，干什么都不能让他抓到把柄。自从看了开幕式，儿子就呲牙咧嘴一幅嘴脸，并将这表情凝固。我问他为什么这样，他说学..

土姑娘，

我象你儿子一样，那个女孩过分夸张的笑，确实也让我难受了一会儿。:P 东西方文化
的不同，奥运会上到处都有反映。记得在找第一个工作去面试以前，我问我的老板
如何准备。老板的一声“BE YOURSELF”，弄得我非常尴尬。

百合花都开败过好几回了，但小百合连个人影也没了。我们这些老哥老姐仍然继续
在此无聊着呢。;)

Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-8-28 05:50 PM:
说句实在的，我是不想和妹妹们争论政治，尤其是国内的，立足点不同嘛。先给你看看我和梦冉的讨论。

[url] http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=9824&fpage=1&highlight=%2B%C3%CE%C8%BD [/url]

..

为力姐姐 :P，

我作为一个网客，向网管提一建议。当你和爱太阳君和大家聊天时，用的网名要和
作为网管行使职权时的网名分开。同时，作为网管，也要耐住一些寂寞，不要老是
和网客一争高低。在体育比赛时，哪有人既当运动员，又当裁判的呢。:P

好好好，听你的。

这个更其一出来，就确定她是正确，我是谬误，哪有这样的，过分了吧？

我不多说了，而且我好像也说完了。：))

Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-8-28 02:24 PM:

为力姐姐 :P，

我作为一个网客，向网管提一建议。当你和爱太阳君和大家聊天时，用的网名要和
作为网管行使职权时的网名分开。同时，作为网管，也要耐住一些寂寞，不要老是
和网客一争高低。在体育比赛时..

Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-8-28 06:29 PM:
好好好，听你的。

这个更其一出来，就确定她是正确，我是谬误，哪有这样的，过分了吧？

我不多说了，而且我好像也说完了。：))

更其，更其，处于更年期呗。对不起，就此打住。:P:P

大力，这个你可不行。不能污辱妇女。:lol:

Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-8-28 03:16 PM:

更其，更其，处于更年期呗。对不起，就此打住。:P:P

Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-8-28 07:16 PM:

更其，更其，处于更年期呗。对不起，就此打住。:P:P

有失斯文，无过于此。

更其MM态度良好，观点不同但很清楚地阐述她的看法，并不带攻击性，显示了良好的网上素质。

我觉得Armstrong网友应该郑重向更其道歉。

Seriously support!! 😡

Originally posted by [i]文取心[/i] at 2008-8-28 15:49:
有失斯文，无过于此。更其MM态度良好，观点不同但很清楚地阐述她的看法，并不带攻击性，显示了良好的网上素质。我觉得Armstrong网友应该郑重向更其道歉。

[size=4][color=blue]Seriously agree!! [/size][/color] 😎

Originally posted by [i]Armstrong[/i] at 2008-8-28 13:24:
为力姐姐 :P，我作为一个网客，向网管提一建议。当你和爱太阳君和大家聊天时，用的网名要和作为网管行使职权时的网名分开。同时，作为网管，也要耐住一些寂寞，不要老是和网客一争高低。在体育比赛时..

Then where is Hu Jia?

有目共睹? One must be blind - you or me? 🙁 Sorry I just can't control myself 🙁

Originally posted by [i]更其[/i] at 2008-8-28 11:17:
2、我们现在确实没有了政治犯和文字狱，这是有目共睹的。