Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-5-20 10:16 PM:

当然要指责当局，当局有很多要被指责的地方。可是，先把人从废墟里挖出来再开批斗会，行吗？
好吧，要不就让能上前线的动手和脚，不能上前线的先在网上把批斗会开着。

我想，金凤的标题《指责容易办事难》已经说得很明确了，是个好标题。

而笑语MM（先生）的话更是一针见血。现在的主要任务是抢救生命，而不是指手画脚。面对重大灾难，无论是国家机器还是个人集体，都是个突发事件，没有一种制度目前能够完善到面面俱到，挽狂澜于既倒。好像一个抢救生命的重大手术，需要的是冷静，是平心静气配合默契，甚至是彼此心灵的感应。至于说手术成功与否，主刀医生有什么过失和经验缺乏，血库、麻醉、医疗体制有什么重大缺失，都可以等手术结束，病人转危为安了再总结不迟。现在就是需要众志成城，在救灾和重建的第一线，形成一种积极的心灵气场，这种气场能够稳定民心，鼓舞士气。这对灾后防病（特别是心理康复）非常重要。而现在打着“言论自由”的招牌，大发政治感慨的朋友，估计都不在抗震救灾第一线。第一线和真心沉浸在灾情里面的人，没有太多深谋远虑和闲情逸致发感慨，救人还来不急呢，找失散的亲人还来不急呢。

古人曰： 民为重，社稷次之，君为轻。
几千年前的人文思想，我们当今是进步了呢，还是退步了？

凤姐呀，你真的不了解美国吗？大卫教派被处理，是因为它违反了法律，比如非法
购置武器、武力抗拒政府调查等，而不是它所谓的异端邪说。如果大卫教派老老实
实接受调查，上法庭为自己辩护，说不定还能赢了联邦政府呢。政府输掉和老百姓
的官司在美国一点不稀奇。而武力抗法，政府只有镇压，神圣的法律不容挑战。政
府围而不攻大卫庄园很多天，就是一而再再而三地给他们最后机会放弃武力抗法，
配合政府的执法，对他们可以说做到了仁至义尽。

只要不触犯宪法和法律，任何稀奇古怪的异端邪说在这里都是被容忍的，都有自己
的立足之地。

直言相告，感觉凤姐你的思维太中国，而且有越来越左的倾向。当然你可以说我的
思维很美国，而且越来越右，我一定坦白承认。:P

Originally posted by [i]金凤[/i] at 2008-5-20 18:23:
章凝说得不错。据你的看法，哪国是成熟社会？美国肯定不是了，因为美国不容忍大卫教派。
狗来的：
-----ZT： 考雷什和他的大卫教派与其他的邪教组织一样，具有明显的反社会倾向，而且具有更大的破坏性。他向..

少许批评就是开批斗会吗？批评妨碍救灾了吗？

今天说为救灾，明天说为奥运，后天说为防恐，想要封住批评的嘴巴，你永远可以找
到“合理”的借口。欲加之罪何患无辞嘛。

Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-5-20 18:16:
当然要指责当局，当局有很多要被指责的地方。可是，先把人从废墟里挖出来再开批斗会，行吗？
好吧，要不就让能上前线的动手和脚，不能上前线的先在网上把批斗会开着。

俺觉得，现在划分左中右，已经不能在用原先的那个标准。看看CND上那些反共反中的急先锋，虽然他们的口号是反共反中的，貌似右，可是他们的思维行为，以及说话的语气，却是一副极左的派头,特别爱给人上纲上线。一看他们的贴，一看他们说话的语气，俺脑子里就浮现出了红卫兵，造反派的“光辉形象”。

他们谩骂前一段时间上街的人是这个那个的，可是他们为了他们自己的目的，会干出更过火的事来，比如打砸抢。看那些砸麦当劳家乐福的，也许明天就能砸中南海。

俺的意思是：不以政治见解划分左中右，而以行为方式划分。

依笑雨看，伊甸园允许各种截然不同的声音存在，这行为是左还是右？:wink:

Originally posted by [i]章凝[/i] at 2008-5-21 01:15 PM:
依笑雨看，伊甸园允许各种截然不同的声音存在，这行为是左还是右？:wink:

以俺看，是姓何的嫁给姓郑的----正和式:P:P

[size=5][center][b]批评和压力，促成中共改变[/b][/center][/size][center]陈破空[/center]
四川大地震一周后，救援工作仍在进行。已知死亡人数达到4万多，受伤人数24万多，无家可归者，多达500多万。预估死亡人数将超过6万，经济损失将超过百亿美元。位于震中或接近震中的重灾区，三十年经济建设毁于一旦，等于推倒重来。

中外人士，极大地关注着遭受空前浩劫的中国，也密切注视着中国政府在这场灾难中的表现。

5月18日，中国政府宣布：设立三天哀悼日（5月19至21日），期间，全国下半旗，暂停奥运火炬传递。这是中共执政近60年来，首次，不是为领导人、而是为平民所举行的全国性悼念。

为此，有人称赞中共“进步”。如果这是一种“进步”的话，那么，这恰恰就是一个最具说服力的例子，证明批评和压力，有可能促使中共改变。多年来，每逢天灾人祸，就有人呼吁，政府应该为受难平民下半旗、设立哀悼日，却一律得不到当局回应。这次大地震之后，类似呼声愈加高涨，海内外中国知识分子，都在不同场合、不同行文中，发出呼声：设立哀悼日，全国下半旗，暂停奥运火炬传递。或以批评，或以劝告，对中南海施压。

5月16日，远处中美洲的秘鲁政府，颁布最高政令，确定5月19日为“全国哀悼日”，以悼念在四川大地震中死难的中国人。秘鲁政府此举，显然极大地触动了中国政府。试想，如果秘鲁举国哀悼中国地震受难者，而中国竟毫无动静，中国人情何以堪？中国政府如何在国际上自处？秘鲁政府的决定，构成直接压力，迫使中国政府急转弯，两天后，即5月18日，中共跟进，宣布，设立中国的“全国哀悼日”，也是从5月19日开始。

首次接纳外国救援队伍，是中共在内外批评和压力下，被迫作出的又一调整。四川大地震发生之日起，多国就向中国政府表示，愿意向中国派遣专业救援队伍，协助拯救濒危民众。日本与加拿大等国的救援队伍，甚至立即待命机场，只待中方同意，即刻起飞。但中共当局却以种种借口，予以婉拒。在外界压力和民间批评声浪中，僵持几天后，中共最终让步，先后允许日本、俄罗斯、台湾、香港、新加坡、韩国等国家和地区的救援队伍进入灾区，但已经错过了拯救生命的“黄金72小时”。与此同时，中共仍然婉拒来自美国、英国等西方国家的救援队伍，尽管，中共也清楚，美英等国救援队伍，拥有世界上最优良的装备、技术和最训练有术的专业人才。

灾情相对公开，镜头相对直接，是这次抗震救灾中，中国媒体报道方面的又一大“改善”。毕竟，中共需要履行对奥运会的承诺：自2007年1月起，开放境外媒体，在中国境内自由采访和报道。与“承诺”对应的，就是国际监督与国际压力。既然纸包不住火，不如自己公开。外界并不知道，中共党内的路线斗争和权力斗争的内情和激烈程度，但，中共党内的改革派，如温家宝等人，完全可以利用这一“承诺”，来打开官方新闻封锁的沉闷局面。

必须提到的，是跨越省界国界的互联网，对灾情公开所发挥的巨大作用。这次大地震，强度极高（已经修正为8级），波及范围极大（大半个中国），四川省内的许多市、县，尤其被深山阻隔的镇、乡、村等，得不到政府的及时救援，当地民众纷纷展开自救和互救。知情者将这些得不到政府和外界救助的灾情，及时传到互联网上，补足了官方媒体的“疏漏”，更塑造了中国地震灾情空前公开的“新形象”。就此，应该说，中国网民功不可没。

中国网民还集中曝光：地震后，学校倒塌最多，无数花季儿童惨死。于是，民间纷纷质疑“豆腐渣工程”，谴责贪官污吏，问责于中共各级政府。中共当局虽百般辩解和淡化，但也不得不表态：灾后要予以调查，发现问题，将予以追究。

这一切，诚如著名作家章诒和的慨叹：“仅仅是政府、国民在抗击灾难、拯救灾民吗？不，灾难和灾民也在拯救政府和国民，让权力学会靠近人性，叫人心学会仁厚悲悯。”

说到中共表现，与其说是“进步”，不如说是“调整”。而中共的这些“调整”，均属被动。中共之改变，永远落在民众之后，而且是在民众的不断批评和外界的持续压力之下，不得已而为之。

不管是台湾的“九二一”大地震，还是美国的新奥尔良风灾，执政的台湾政府和美国政府，都受到民间的激烈批评，或被谴责缺乏预警，或被批评救援不力。民选政府尚须批评，何况专制政权？当然，相对而言，民选政府更在乎批评，专制政权更不在乎批评，但这绝不是专制政权不应该受到批评的理由。而且，事实证明，专制政权仍然惧怕舆论，舆论的压力，或多或少，令其忌惮，或稍加收敛，或改弦易辙。

[color=Blue]犹记四川大地震发生后，某种声音甚嚣尘上：“这种时候，救灾要紧，不要批评，不要谴责……”或者“先救灾，再反思……”于是形成一种奇特的逻辑：太平盛世，不能批评，因为，“政府已经做得很好，无需你们多嘴”；天灾人祸，不能批评，因为，“救灾要紧，谴责无益”；灾难之后，不能批评，理由是，“何必纠缠过去？一切向前看。”[/color]

于是，在中国，每一次天灾人祸之后，政府和民间，鲜闻反思与批评，只见感恩流涕的歌功颂德。以年初的大雪灾为例，事后，何曾有人反思？何曾追究政府责任？几个月间，只有对“藏独”的围剿，只有对奥运火炬的狂热。大雪灾的悲剧，早已被抛到九霄云外。

上世纪六十年代初，中国出现所谓“三年自然灾害”，发生大饥荒，数千万人被活活饿死。当时的中共国家主席刘少奇直言：“三分天灾，七分人祸。”四十多年过去了，天灾与人祸的恶性循环，并没有终结。迄今未能建立起保障监督与制衡的民主制度，是其中关键。

但愿，经历大地震的阵痛之后，中国上下，能够痛定思痛。民间逐渐强化自主与监督，政府逐渐习惯问责与批评。使即将主办奥运会的中国，理性地，成熟地，迈向文明和进步。

（05/20/08 原载自由亚洲电台）

章凝给我划成分啦？我心里清楚得很，这海外华人之中和我成份一样的海了去了。所以我一点也不孤独。

没问题，划成黑五类我也照样坚持自己的观点。

对你呢，“我坚决不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表自己观点的权力。”

Originally posted by [i]章凝[/i] at 2008-5-21 12:51 PM:
凤姐呀，你真的不了解美国吗？大卫教派被处理，是因为它违反了法律，比如非法
购置武器、武力抗拒政府调查等，而不是它所谓的异端邪说。如果大卫教派老老实
实接受调查，上法庭为自己辩护，说不定还能赢了联邦政..

我怎么没听见“不要批评。。。。”，我自己的感觉和听见的是“要批评，要督促，可是不要幸灾乐祸，不要敲锣边儿，不要瞎捣乱”。

批评督促是和幸灾乐祸冷嘲热讽截然不同的。

凤姐你坚决不同意我什么？我说“美国比中国更自由、宽容；中国需要有各种不同
的声音存在；中国应该和达赖对话；中国不应该打压台湾”，你都不同意吗？还带
上一个斩钉截铁的“坚决”:lol:

在海外，你们老“左”是大多数，瞧那满大街红旗就能看出来，俺们老“右”才是
一小撮，你当然不会孤独 😆

Originally posted by [i]金凤[/i] at 2008-5-21 11:09:
章凝给我划成分啦？我心里清楚得很，这海外华人之中和我成份一样的海了去了。所以我一点也不孤独。

没问题，划成黑五类我也照样坚持自己的观点。

对你呢，“我坚决不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表自己..

不同意你一边倒:wink:

Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-5-21 04:19 PM:
凤姐你坚决不同意我什么？我说“美国比中国更自由、宽容；中国需要有各种不同
的声音存在；中国应该和达赖对话；中国不应该打压台湾”，你都不同意吗？还带
上一个斩钉截铁的“坚决”:lol:

在海外，你们老“..

“而现在打着“言论自由”的招牌，大发政治感慨的朋友，估计都不在抗震救灾第一线。第一线和真心沉浸在灾情里面的人，没有太多深谋远虑和闲情逸致发感慨，救人还来不急呢，找失散的亲人还来不急呢。”

1，因为加拿大、美国的专业救援队都不让进中国，我们海外华人更去不了(也没想去添乱)。
2，现在捐款都是快数不过来的数字了，怎么一个死人才由政府发5000人民币？

所以我们做自己良心过得去的事情，监督政府，澄清事实，还原真相。就是这么简单：孩子们不能白死。

问得好。我觉得一个人应该发1亿。重建家园一家再发1亿。

2，现在捐款都是快数不过来的数字了，怎么一个死人才由政府发5000人民币？

感觉最近风声有些紧。
鉴于咖啡还是没有被解封，而伊甸园一旦被封，就不好回旋了。

我们匆忙做出移动的决定，是认为这线有些跟帖的言语敏感。

如果凤姐或其他人认为没有移动的必要，我们就把这线放出来。反正我是想开了：伊甸园以后被封就封吧，一天到晚这么提心吊胆地，也不是事情。