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老不看《三国》

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(@月满西楼)
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刘禅的乐不思蜀又怎样解释呢?
关于诸葛亮的为人,是不敢恭维。要文才没文才,要韬略没韬略。正史记载,草船借箭是孙仲的策划,跟诸葛似乎没什么关系。周瑜和司马懿倒是很厉害的人物,可惜在演义里都变成了垫被的人物。



   
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廖康
(@廖康)
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那是大势已去,自保的招数。他一点不傻,所以能够善终。像罗马皇帝Claudius.



   
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(@悟空)
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哎,老廖惯用今人之心,度古人之腹。没辙。:-)

我对诸葛亮一向评价不高,不过对他还是有一定的历史同情心的。古人说春秋无义战,你也可以由此说“三国无义战”、甚至“从来无义战”。从这个角度说,你要非把他说成战争贩子也无不可。但是不可忘记,作为文学人物的诸葛亮现在更多的是一个文化符号,后人在他身上附加了很多象征意义,把他打扮图解成教化的工具。这岂能让作为历史人物的诸葛亮负责任?

至于刘璋刘禅之辈,属于开创不足,守成无能的主。在那个弱肉强食、你死我活的乱世里,作为一个领袖人物,没有本领抵抗外侮,只知道“此间乐,不思蜀”,还谈什么为百姓着想?这种人被美化成英雄,是不是太过了?一想到赵云百万军中,浴血奋战,救出的却是这样一个无能的阿斗,三国演义的悲剧性,由此可以窥豹。

Originally posted by [i]廖康[/i] at 2008-2-11 06:43 AM:
我从来不认为为一家王室打仗是什么经天纬地的大业,不管成功还是失败。你要是四川人,愿意为一个外来户卖命打江山吗?愿意天府之国被折腾成最穷,人口最少的烂摊子吗?刘璋刘禅为百姓着想,虽然被推翻或投降,在我..



   
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廖康
(@廖康)
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我是评价诸葛亮。不是责备他。我责备的是罗贯中,把诸葛亮吹捧为成千古贤相。因价值观不同,我们对古人各有各的评价,很正常,不必强求一致。有人以为打天下重要,有人以为百姓安居乐业重要。我欣赏刘璋刘禅,就因为他们不肯让百姓为自己的政权流血。



   
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廖康
(@廖康)
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泛泛来说,发动侵略战争无义,进行保家卫国的战争有意义。诸葛亮是发动战争,有什么意义?刘禅说得对,蜀国易守难攻,让百姓过点安生日子不好吗?



   
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(@月满西楼)
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至于刘璋刘禅之辈,属于开创不足,守成无能的主。在那个弱肉强食、你死我活的乱世里,作为一个领袖人物,没有本领抵抗外侮,只知道“此间乐,不思蜀”,还谈什么为百姓着想?这种人被美化成英雄,是不是太过了?一想到赵云百万军中,浴血奋战,救出的却是这样一个无能的阿斗,三国演义的悲剧性,由此可以窥豹。

——————————赞同!



   
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thesunlover
(@thesunlover)
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奉为英雄没有必要,但至少算是个“识时务者为俊杰”吧 😛

阿斗可一点不傻,老爹生前被曹操追着打,老诸六出祁山成不了一丝气候,你要他怎么有作为,以全国百姓殉葬?“此间乐,不思蜀”更比李后主之流明智、机智、急智多矣。


因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳


   
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thesunlover
(@thesunlover)
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不说后来曹操、孙权手下的众多文武精英,就是汉家臣子董卓、袁绍、袁术、孙坚、
曹操等等,没有一个人怎么看吧?:P

西汉东汉加起来六百年左右,是中国古代最长寿的王朝,“气数已尽”恐怕是当时
的“时代思潮”吧。

Originally posted by [i]悟空[/i] at 2008-2-10 22:08:
但是这在当时确是为了光复汉朝大统,是经天纬地的大业。


因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳


   
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廖康
(@廖康)
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我也不认为刘禅是英雄,只是说他不傻,做了个高尚、正确的决定,赢得我的尊敬比他爹多,好像没有说过他是英雄吧?



   
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廖康
(@廖康)
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Originally posted by [i]悟空[/i] at 2008-2-11 05:09 PM:
哎,老廖惯用今人之心,度古人之腹。没辙。:-)

古人之腹是什么,我不清楚,恐怕也没人知道。但拉大旗做虎皮,假借“光复”之名,实行一己野心倒是政客自古以来的一贯伎俩,今人还不查,就缺心眼了。



   
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(@悟空)
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刘禅的英雄称号,可是你刚刚封的,怎么转眼就忘了?:-) (“刘璋刘禅为百姓着想,虽然被推翻或投降,在我心里,他们才是英雄。”)

我看不出刘禅有什么高尚的,也看不出他有什么智慧。即使是他老子,到了那份上,也得委屈求存。刘备一辈子干的寄人篱下的事还少吗?

我既反对拔高诸葛亮,也反对拔高刘禅。

Originally posted by [i]廖康[/i] at 2008-2-11 07:55 PM:
我也不认为刘禅是英雄,只是说他不傻,做了个高尚、正确的决定,赢得我的尊敬比他爹多,好像没有说过他是英雄吧?



   
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廖康
(@廖康)
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老了,才说过的话就忘了。他的确不是一般所说的英雄,但他为百姓着想,比他老子强。



   
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(@月满西楼)
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可能刘禅不是一个有权力欲的人。



   
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weili
(@weili)
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“想一想那三国的时代,真够吓人的!刘备脸皮厚,曹操心肠黑,孙权黑不如操、厚不如备,最后的江山大稷还是让那既黑又厚的司马懿给夺去了!”

这是我以前小说里写的,也不知道对不对?过来凑热闹吧。:))


因为无能为力,所以尽力而为。


   
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(@月满西楼)
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Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-2-12 01:21 AM:
“想一想那三国的时代,真够吓人的!刘备脸皮厚,曹操心肠黑,孙权黑不如操、厚不如备,最后的江山大稷还是让那既黑又厚的司马懿给夺去了!”

这是我以前小说里写的,也不知道对不对?过来凑热闹吧。:))

司马懿似乎没有造反的心,是他的后人篡取了皇权。



   
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