Originally posted by [i]金凤[/i] at 2008-4-8 09:27 PM:
奥运会是全世界人民的体育盛事，东道主又是我们生与斯，长于斯的中国，我们怎能不高兴、不骄傲呢？我在国内的朋友、亲人个个都开心得不得了。别听西方媒体一边倒，专门拣负面的消息。其实支持北京奥运，反对西..
据说今天的游行队伍理查基尔领头。金凤要是没课就过去看看。我真想做一个牌子，
上边写：
FREE AMERICA --- Give America Back to Indians,
咱不能马列主义尖朝外不是？:D
美国佬说不出西藏在哪里，并不代表他们没有权力或者资格关心那里的人权情况，
关怀哪里人民的生存状态。
我也说不出来车臣具体在俄国的哪个部位，但是我对那里争取自由独立的人民抱
以同情和理解。
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
qinghe 写道:
中国的进步有目共睹, 中国的希望在于, 有胆量和能力改正自己的问题(也不是按照西方的标准来改进), 虽然会花一些时间. 希望中国进步, 办好奥运会.
---------------------------------
花匠 写道:
看你怎么定义这个“自己”。如果这个“自己”是现政府，我看还是别指望了，既没胆量也没能力。
我也希望中国进步，希望奥运成为真正的体育盛事。但如果中国办奥运只是为了给自己脸上贴金，为此不惜抓捕异见人士来昭示虚假的歌舞升平，这将是奥运的耻辱，因为奥运精神中最重要的是公平。
中国人的奥运情结，说到底是渴望被世人认可，渴望有个扬眉吐气的机会，这跟民族自卑感有关。希望能以一种更平和的心态来看待奥运。
---------------------------------
赏石2 写道:
奥运本不过是一体育盛会+经济运作。中国（政府+相当一部分国人）非要把它当作展现国家/民族荣耀的一个窗口，自己将其政治化，当时也免不了别人以毒攻毒。受害的是奥林匹克运动和精神。
---------------------------------
laoniu 写道:
完全同意。中国执政党和政府从一开始就把奥运作为一大政治任务来抓，看看那铺天盖地的标语口号！在这个前提下，我对“保卫奥运圣火”、“反对将奥运政治化”的爱国革命运动丝毫也提不起劲头来。倒是对那些因“奥运”动迁流离失所的动迁民众和奥运前被“作为预防措施”关押判刑的胡佳等人的命运深感忧虑。
---------------------------------
LX 写道:
中国政府失策在把举办奥运搞成个了不得的，巨大的，自我显示的，摆足面子的平台。你越将子，人家还不越要抓住机会将你一军？还不如从一开始就低调些。中国发展的怎么样，还有什么些问题是举世瞩目别人都清清楚楚看在眼里的，犯不着几几大张旗鼓的显示，又不会因为办了奥运别人就对你刮目相看了。
---------------------------------
Bian_Liang 写道:
西藏独立分子这样闹，不说是对包括藏人在内得16亿中国人地不尊重，也是对奥林匹克精神和圣火的不尊重，对圣火经过国及其那么多著名人士与运动员的不尊重。如果这种举动也能博得有些人的喝彩，那么就连起码的国际是非标准都没有了。
---------------------------------
Willy 写道:
西方封锁三十年对中国民主促进大，还是交流三十年对中国民主促进大？美国打伊拉克，支持藏独台独，美元贬值，再抵制奥运，你看中国老白姓还相信西方不。
这奥运当初连魏京生都不敢抵制，现在还有人用西藏的理由抵制，太不懂中国了。
[ZT from CND]
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
我将自己今天早上在CND的帖子搬过来。老板觉得不妥就删吧。(我不抱怨论坛主人删贴，因为我尊重私有制:))
旧金山是美国最liberal的地方，那个选区的国会议员佩洛西，是美国国会中最liberal的议员。当年容许那些获得64绿卡的那个法案，就叫佩洛西法案。我的理解，liberal的最重要的价值观念之一，就是个人自由。
不知道旧金山的华人的liberal精神有多少？不知道在五星红旗的“海洋”中，会不会有华人在那里举起“胡佳无罪”的标语。举个“将胡佳判刑是给中国抹黑”这样的标语，应当是比任何一个CND的“爱国者”都更爱国的行动了。
旧金山朋友们，看到火炬了没？上几张照？我对北京奥运没啥兴趣，觉得有点劳民伤财，但火炬接力如不取消进行到堪培拉，抽得出时间的话(三小时车程哪)我会赶去支持一下，不为奥运，而为西藏，我对西藏其实也没有一边倒的观点，但觉得媒体对这个问题报道太过不平衡，误导民意，你怎么能对一个国家的主权这么草率地信口说东道西，中国人权乏善可陈不假，但你不能就因此就说中国占领西藏，那某天
中国民主化了，你又承认西藏是中国领土不成？媒体对以前英国和北爱尔兰的关系可有多少微词？在媒体看来，中国不是民主国家，似乎对主权的坚持都要比其他国家理亏一点，这不逻辑也不公平是不，这也是我觉得作为一个中国人悲哀的地方。
San Francisco 是我喜欢的一首歌，给今天没看到火炬的朋友一点安慰：
If you're going to San Francisco
Be sure to wear some flowers in your hair
If you're going to San Francisco
You're gonna meet some gentle people there
For those who come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
In the streets of San Francisco
Gentle people with flowers in their hair
All across the nation such a strange vibration
People in motion
There's a whole generation with a new explanation
People in motion people in motion
For those who come to San Francisco
Be sure to wear some flowers in your hair
If you come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
If you come to San Francisco
Summertime will be a love-in there
西藏人民的人权状况如何，不能由几个喇嘛说了算。
我记得有个英国记者采访一个前西藏农奴的文章，这个农奴说1960年西藏废除神权政治和农奴制后、他十多岁时才第一次吃到糖果。当时他的感受是：“天下还有这样好吃的东西。”
旧西藏根本不把农奴的生命当回事，可以象牲口那样地买来卖去。至于扒皮抽筋、挖眼割耳，都是天经地义的事。
至于妇女，更是饱受一妻多夫制的摧残，一个女人嫁三、四个兄弟，一夜要与三、四个男人行房事，这样的“人权”，也应当保护？
另外，把活佛的大便卖给信徒吃、借灌顶、修行为名大肆强奸妇女，这样的"宗教自由"，也要保护？
希望了解旧西藏，不妨读读戈德斯坦的书，或者我上次引的Michael Parenti的“The Tibet Myth”的文章。这些材料比西方媒体newsworthy第一的片面报道要客观得多。
Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-4-9 08:02 PM:
美国佬说不出西藏在哪里，并不代表他们没有权力或者资格关心那里的人权情况，
关怀哪里人民的生存状态。我也说不出来车臣具体在俄国的哪个部位，但是我对那里争取自由独立的人民抱
以同情和理解。
我同情藏人争取自由，但反对他们阻挠奥运。
早些年，爱看排球赛，这些年也不怎么看体育节目了，
所以，对奥运在那里举办也不太感兴趣。
通过办奥运，而把中国的建设搞得好点是好事，但过于失去平衡的面子工程，实在是没有必要。
我在低处，只能和低下头来的人说话，，，
晴山：你在澳洲啊？
今天照了好多相，现场那叫一个热闹非凡，激动人心。还碰到了好几个好久未见的朋友。
更加热爱旧金山，热爱热情的华人同胞。
虽没看到火炬，但是仍然特别开心。
我把照片贴在这里了：[url] http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=57070&forum=1 [/url]
Originally posted by [i]晴山[/i] at 2008-4-10 01:04 AM:
旧金山朋友们，看到火炬了没？上几张照？我对北京奥运没啥兴趣，觉得有点劳民伤财，但火炬接力如不取消进行到堪培拉，抽得出时间的话(三小时车程哪)我会赶去支持一下，不为奥运，而为西藏，我对西藏其实也没有一边..
不由喇嘛说了算，难道由共产党说了算？什么统治能比毛时期更坏？
Originally posted by [i]悟空[/i] at 2008-4-9 20:27:
西藏人民的人权状况如何，不能由几个喇嘛说了算。我记得有个英国记者采访一个前西藏农奴的文章，这个农奴说1960年西藏废除神权政治和农奴制后、他十多岁时才第一次吃到糖果。当时他的感受是：“天下还有这样好..
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
为西藏问题寻找最大公约数——期待民族的和解
梁文道
................................................
说起来，西藏问题真是一团迷雾，只要你朝它多走一步，你就会发现原来所相信的任何一种简单立场都能碰上理据十足的反驳。不只现在的西方媒体造假与中国传媒监控各惹嫌疑，历史上的诡局谜团更是令人眼花撩乱。如果你认为「自古以来」，西藏就是中国的一部分；你将会发现要花很多时间去解释古代宗主国对藩属的关系为什么等同于现代民族国家和它的辖下省份（越南反而确曾是中华王朝的一省）。反过来说，如果你相信在「中国入侵」之前，西藏是片连丁点暴力都不可能发生的和平净土；那么你又该如何理解14任达赖喇嘛里头只有3位顺利活到成年的事实呢？假如你觉得文革对西藏的破坏是不可饶恕的，你或许应该知道当年打砸佛寺佛像的主力之一竟然是藏人。假如你认为中央对西藏的宗教自由已经足够宽容，甚至准许流亡在外的众多上师返乡建寺（最有名的当属顶果钦哲法王）；你可能也晓得现在的西藏小学生是连随身护符也不准带的。
关于西藏的历史，北京和达兰萨拉各有一套说法。前者强调老西藏是块大部分人充当农奴的黑暗土地，是共产党一手把它带进了光明的现代社会。后者则将西藏描绘为一个牧歌般的和平桃源，没有争战只有灵性，是无神论的共产党摧毁了这一切。
平心而论，两者都各有偏颇，不足为信。西藏确曾是个农奴社会，1951年前，光是三大领主经营的庄园竟然就占了全藏可耕地的62%，其中又有37%为寺院所有。大部分平民都要在耕作之余替领主服终身劳役。不过这些农奴的实况远非中文里的「奴」字所能概括，虽然身分是「奴」，但他们的物质生活却不一定很差，所以在「划成分」时才会出现了「富裕农奴」这么古怪的类别。西藏确实也是个佛国，出家人所占的人口比例举世罕见。只不过和任何俗世社会一样，以前的西藏也少不了各种勾心斗角、贪污暴政甚至高层僧侣间的政治暗杀，与完美的世外桃源相去甚远（详见王力雄《天葬》、Melvyn Goldstein 的经典巨著《A History ofModern Tibet 1913-1951》（中译《喇嘛王国的覆灭》） 及《The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet and the Dalai Lama》）。
.................................................
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
If not the lamas, then it must be CCP? What kind logic is that? Remember, we are not living in a binary world.
Not sure why you wanted to invoke Mao here again. Mao's time has passed, for good. Today's China is not Mao's China.
Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2008-4-10 12:17 PM:
不由喇嘛说了算，难道由共产党说了算？什么统治能比毛时期更坏？
[size=5][center][b]奥运圣火呼唤中国人权[/b][/center][/size][center]张文光/明报[/center]
中国苦心经营的奥运强国梦，竟被藏独的骚动打乱阵脚。奥运圣火在伦敦和巴黎，被冲击得体无完肤，单在巴黎已熄灭4次，这样难堪的场景，国人百般滋味在心头。中国处理藏独骚乱，错在赶走传媒，由官方发放消息，但中国的人权纪录，自六四到维权都没有改善，怎能以官方消息取信国际？即使事后让传媒重返拉萨，力证汉人无辜被烧杀的事实，指证西方媒体失实的报道，但中国已失去西藏的话语权，国际社会宁信达赖也不信中国。
中国经济早已腾飞，但公信力仍陷低谷。这是中国偏重经济的迷失，以为财大气粗便是崛起，忽视文明与人权的恶果。六四至今近20年，中国迫害异己，压制人权的纪录，罄竹难书。关门打仔的恶习，国际社会看在眼里，愤愤不平，忽然出现藏独骚乱，奥运圣火更走出国门，积压的不平如火山爆发，让圣火传递寸步难行。华人社会对西藏骚乱，比西方国家沉静得多，他们既为汉人的枉死而难过，也不希望西藏走向独立，但中国唯恐天下不乱，在疆独藏独之外火上加油，奥运前夕更杀鸡儆猴，重判维权人士胡佳，让异见者不敢乱说乱动。
港人不熟悉胡佳胡佳却关心香港
胡佳不过是网络作家，由环保走上人权的路，他的妻子说：胡佳是一个行动者，维护爱滋病患者、拆迁者、上访者、六四伤残者等弱势边缘人的权利，是一个勇于说真话，但却保护不了自己的瘦小北京市民。这样一个文弱书生，因?5篇文章和两篇访问，批评中国政府侵犯人权，被判煽动颠覆国家政权入狱3年半。苛政勐于虎，竟适用于提倡和平奥运的中国，国人能不悲乎？
港人不熟悉胡佳，胡佳却关心香港，出事的文章〈一国无需两制〉说：许多人跨过罗湖桥进港，就感觉到连空气都是自由的，而跨出罗湖桥离港，感觉到瀰漫在空气中的不安全感。
胡佳希望港人能捍卫法治，不要让国家黑社会势力凌驾在法律之上。当有一天，港人因为发表言论，被控煽动颠覆国家政权，投入冤狱，则为时晚矣。
胡佳给港人的忠告，竟然是自己命运的写照，他就是因煽动颠覆国家罪，失去3年半的自由。胡佳是一个爱国者，他曾为北京败给悉尼，失去奥运主办权而落泪。他写〈一国无需两制〉时，也特别加上离奥运开幕404天的倒数时序。但胡佳的悲哀在于：当奥运真的到来时，他已在中国的监狱里，为人权失去人身自由，这是多麽伤心的讽刺，这是多麽残酷的命运。
中国不要埋怨世界，当奥运圣火宣扬人类和平，怎能容忍中国压制异己？当中国藉奥运走向世界，怎能践踏普世的人权价值？和谐、和解与和平，既适用于奥运，也适用于西藏，更适用于中国的人权。
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
Originally posted by [i]金凤[/i] at 2008-4-10 06:34 AM:
晴山：你在澳洲啊？今天照了好多相，现场那叫一个热闹非凡，激动人心。还碰到了好几个好久未见的朋友。
更加热爱旧金山，热爱热情的华人同胞。
虽没看到火炬，但是仍然特别开心。
我把照片贴在这里了..
那个线我去看了一下，乱七八糟，没时间。这个奥运火炬真是不可承受之轻，那么多期望和诉求啊阴谋啊政治啊加诸其上，真正劳民伤财，看看那么多警察啊特警啊，不多是我们纳税人的钱。我有一绝妙主意想对国际奥运建言，今后火炬接力不必取消，但可以搞得更象征一点，在希腊古奥运遗址边建个直播大厅，每个成员国在里面放一架跑步器，挂上国名，取完火后每国的代表就依次传递火炬在各自的跑步器上跑个几公里(快慢距离视各人情况可调)，边上大屏幕相应播放各国景色。在背后再开一个像CNN直播厅那样的透明大玻璃幕墙，不管支持者还是抗议者可以在外面举着牌子晃悠。
晴山的主意不错，哈哈哈 .....
看来真是劳民伤财，多数人也没有看见火炬，就是看人群看热闹寻开心，
火炬手突然跑在人少的路上, 这活动现在搞得有点不伦不类了 ....
今后的办法就是不公布传火炬的时间，人家就无法游行了，这样肯定没事了 .....