Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2008-5-1 03:50 AM:

三个臭皮匠都够一个诸葛亮呢。
你认为中国的精英只有那几个执政的人能发现出来吗？

说得太好了。是金子总会发光，要真的是精英，什么也拦不住他/她出头的。
不过要是“把中国交给某些人来试验他们是不是精英”，我可不赞成。

"很想知道你认为怎样才能渐进地民主化？没人来敦促,民主就会从天上掉下来吗？
你能保证胡温退官后，下个接班人不会是更老毛吗？"

浦公英这话，也是我想说的。“渐进民主”的想法，当然好，问题是，老百姓，特别是知识分子，就不该给当权者施加压力？没有压力，那些既得利益的当权者，会发弃权利吗？特别是GCD，它不仅从来不认为自己是专制的，而且认为自己是“真民主”。没有人揭露它，给它压力，它能变革吗？有网友常说到“50年后，中国也会”怎样怎样。而我认为，如果中国60年前就那样的话，中国就不会被GCD白白糟蹋三，四十年，这样的话，现在的中国，无论是经济，人文和自然环境方面，又哪里会是现在这样呢？

这里提到“拉帮结派”，其它论坛也有人提到过。我以为，这其实根本不是问题。且不说“拉帮结派”是民主政治中公开和合理合法的，对我们这样的老百姓，在自由论坛上发表自己的政治见解，只是满足一种天生的表达欲望而已。如果我的看法得到别人认同，或者别人的看法得到自己的认同，的确让人愉快，仅此而已。如果不同，我根本也没有要说服谁的想法，也根本说服不了，这点我很明白。

对中国政治问题，特别是六四这类问题的极端不同的看法，的确容易在感情上产生相当强烈的厌恶或喜欢。我自己能作的，无论是在哪个论坛，就是尽力不将这种厌恶感发泄出来。另一方面，如果别人对我发泄他们的厌恶感，我也能理解。我原来说过，人的ideology几乎是如人的性别一样，天生的。这里的网友，同样有在国外，或同样在国内，或同样出生平民，但他们对中国政治的看法完全不同，太正常了，因为ideology不同。我觉得，这也正是多党制的天然合理性，或者说，多党制合乎人道和人性。所以说，我是认为，那些为专制唱赞歌的人，在道义上是说不过去的。

Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2008-5-1 02:03 AM:
我也是不想发言的，免得又被认为是拉帮结伙。
〉“女孩这样真的不好，只有1/万的男人或喜这样的，而且也很难碰到。“
你凭什么这样说话，你做过调查吗？你这样给人下定义很不好。
况且，在这里是谈论政治，和喜..

正是因为中国人民经历过饥荒，反右，文革那样的惨剧，所以才要尽最大努力避免悲剧的再次发生。我们不为“专制”唱赞歌，可是也不能一味地说：只要这种社会制度的名称是“民主”就是好的。无论某种社会制度被称为什么，他的根本目的应当是能让人民生活的好。制度只是手段，不是目的。菲律宾的社会制度被称为是“民主”，可是内战不断。

CND上正在有人回忆文革，讲文革故事。说到文革，我虽然还很小，可是，说出来都不可思议，一个3，4岁的孩子，要给挨批斗的妈妈作陪斗，心灵的创伤何其之大。我的祖父在劳改农场，脚被毒蛇咬伤，医院不给治，差点死了，我的大伯的岳父被打成反革命，按当时的规定，孩子要和母亲被遣送回母亲的原籍，为了能让孩子留在北京，我大伯的岳母投河自杀。

我们不忘文革的教训，不是为了某一天去报私仇，去给别人再挂上牌子游街，而是为了避免这样的悲剧在所有中国人身上重演，绝不能让中国发生第二次文革动乱，不能怀有这样的心态：不管怎么样，只要GCD倒台就好。就是针对罪大恶极的罪犯，包括贪官污吏，也不能采取文革的手段，挂牌游街，也要走公检法那一套手续（很遗憾，现在还经常看到“公审”，我很反感，就象前两年南方某地公审妓女嫖客，拉去游街，这也是一种侵犯人权。不过又看到消息说妇联出面干涉了，强调了“妓女也有人权”）

我们当然要依法行使公民权利，维护自己的权益，尽各人的努力推动社会的发展，但是，我的观点，依然是反对疾风暴雨式的造反式的革命，因为民主大旗下的造反，带来的并不一定是人们相像中的“西方民主”，有可能是动乱，内战，这也是中国几千年暴民文化沉淀的结果。当年李自成的起义军就曾烹食了被他们抓住的当朝皇帝的弟弟。这种基因并没有消失，现在也没消失，韩国游行事件就是一例。就拿那个拉妓女游街的例子，就是让人举手表决，恐怕有很多人投赞成票。有时候我们不能以自己的水准去理解别人。从这个角度说，也不全是GCD的事。

“我认为，如果中国60年前就那样的话，中国就不会被GCD白白糟蹋三，四十年，这样的话，现在的中国，无论是经济，人文和自然环境方面，又哪里会是现在这样呢？”---BBB的这段话有一定道理。

在这一段时间的帖子里，我可能对某些网友说过一些情绪化的话，说重了，如果有冒犯的地方，还请海涵。我向你们道歉。

“拉帮结派”，
如果是由于观点，那是高层次的；如果因为“哥们义气”，那是低层次的。这个大家同意吧？
许多网站、论坛，一些人因为各种个人原因，结成一伙，排斥异己，压制少数。然后一帮人玩吹吹捧捧。

每一个人的帖子只能代表自己。自信后说出来的话才会更有分量。
伊甸园网友们的眼睛都是亮亮的。：))

少林在中国，哈哈

悲哀无言。

土干写过伊甸春秋，老方写个伊甸少林吧。
我对你有信心。:smile:

Originally posted by [i]fanghuzhai[/i] at 2008-5-1 01:48 PM:
少林在中国，哈哈

刚才在玛雅看到一篇自立的文章：“从王千源事件看人民文革”。对国内的那么多拳民和红卫兵，怎么办？是应当实行多党制，把GCD推下去，还是加强法制，用法律制约这些人？把GCD选下去，当然可以，可是新政权也面临同样的国民，同样的问题。难办。

Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-5-1 10:57 PM:
刚才在玛雅看到一篇自立的文章：“从王千源事件看人民文革”。对国内的那么多拳民和红卫兵，怎么办？是应当实行多党制，把GCD推下去，还是加强法制，用法律制约这些人？把GCD选下去，当然可以，可是新政权也面临同..

Originally posted by [i]笑雨[/i] at 2008-5-1 04:03 AM:

说得太好了。是金子总会发光，要真的是精英，什么也拦不住他/她出头的。
不过要是“把中国交给某些人来试验他们是不是精英”，我可不赞成。

GCD禁止挖金子，金子能出来吗？
你说金子怎么出来？

>如果现在把共产党选下去，再出现一个新的党派，整个国民便会陷入水深火热中，
>这是海外的所谓爱国人士期待的吗？
你根据什么说出现了新的党派，整个国民便会陷入水深火热中？

〉我们只期待民主的专政。
很想知道你期待民主的专政是什么样的？

说句心里话，感觉你的这段话，好像我以前在国内都能背着说出来的。；））

〉美国就完全的民主和自由吗？如果有，为什么还有对外的战争，这是国民希望的吗？

我不知道美国国民反对对伊战争的有多少，但现在的执政党如果不得人心的话，等下次大选后就一定会下台的。我认为即便大家都反对战争，但选举时还是看重谁的政策好，谁能让老百姓过上好日子选谁。如果老百姓都把对外战争看成最最重要条件的话，那么，发动战争的人就一定会下台的。这就是民主。

Originally posted by [i]月满西楼[/i] at 2008-5-2 12:25 AM:

如果现在把共产党选下去，再出现一个新的党派，整个国民便会陷入水深火热中，这是海外的所谓爱国人士期待的吗？
我们只期待民主的专政。专政还是比较适合当今的中国。任何一个国家民主都是相对的，美国就完全的..

这些话说到我心里去了。一个人的观点能被什么哥们义气给搅合了，
那么这个人说话也就颠三倒四了。

Originally posted by [i]BBB[/i] at 2008-5-1 02:47 PM:
这里提到“拉帮结派”，其它论坛也有人提到过。我以为，这其实根本不是问题。且不说“拉帮结派”是民主政治中公开和合理合法的，对我们这样的老百姓，在自由论坛上发表自己的政治见解，只是满足一种天生的表达欲望而已。如果我的看法得到别人认同，或者别人的看法得到自己的认同，的确让人愉快，仅此而已。如果不同，我根本也没有要说服谁的想法，也根本说服不了，这点我很明白。

这些事情没亲眼看到，不敢枉下评论。倒是在健身房里常常看到一些韩国人吆五喝六的，有一次，一个韩国人把乒乓球桌旁边的栏板弄翻了，连扶都不扶，就让它倒地那里；还有一个韩国的女孩，边练椭圆机边看电视，边哈哈大笑，笑得我们我们莫名其妙！他们说话的声音最大，不管不顾。最有意思的是，有一次一个中国人的鞋丢了，是被韩国人偷去的，从此我们不得不把换下来的鞋锁在衣柜里，而以前都是放在公用鞋架上的。不明白她为什么要偷穿过的鞋？

响应伊甸园丁的号召，不再涉及政治话题，所以我就此打住。祝大家晚安，祝中国平安。

Originally posted by [i]pugongying[/i] at 2008-5-2 01:02 AM:
你根据什么说出现了新的党派，整个国民便会陷入水深火热中？
未来都只是预测。现在的国家领导人，还是很受国民拥戴的。这是事实。
不要老拿文革说事儿，文革是老毛干的事儿。跟现在的国家领导人，没有什么关系吧？我也很痛恨老毛，虽然我没亲身经历过文革，我家也没有人遭过迫害，但作为一个有正义感的人，我能分得清善恶。
这届领导最英明，所以我知道了抗日战争，正面战场都是国民党打的；知道了文革的历史性错误；更重要的是我看到了中国的希望。
现在的中国，基本上可以做到老有所终，壮有所用，幼有所长。