视觉老兄，就是读读你这帖也没白来这网啊！

同意“关”是文化的本身， “关”是自我保护。

同意古时候，中国人喜欢利用有利的地形，地势打胜仗（孙子兵法的影响？），国土上那些险要的地方, 有军事意义的地方，都被标上了“关。”所以中国人有“关”的概念。

回想起来，看过有打仗的西方历史题材电影，大多都是在平地上面对面的死打硬拼，不知道利用地形巧战。他们是不是没有“关”的概念？

Originally posted by [i]纯属个人视角[/i] at 2008-7-12 03:14 AM:
咱回答你的正题：中国为什么会有这么多的关。
这本身就是中国的文化，而不是对文化有什么影响。
文化是本是根，关是末是枝节，咱们不能本末倒置。

华夏文明和华夏文化有自己的中庸特性，而且基本是内敛的。
..

我这里活计多的要命，还给我吹牛皮当长工呢，求你校对篇文章都支吾。
看来你现在的红颜太宠你了，你这人就缺调教。:wink:

Originally posted by [i]纯属个人视角[/i] at 2008-7-11 11:43 PM:
weili姐，心好是一回事，文采有没有是另外一回事儿啊。
我从编辑的专业角度谈伊甸文字的质量，和平时为人没关系。
做版主其实就是做编辑，俺做编辑以后，就再也不写文字了，
主要是水平文化都有限，但也有一点..

Originally posted by [i]忍无可忍[/i] at 2008-7-12 03:52 AM:
同意古时候，中国人喜欢利用有利的地形，地势打胜仗（孙子兵法的影响？），国土上那些险要的地方, 有军事意义的地..

how about hadrian wall between england and scotland？

Sure, you may also mention the Battle of Thermopylae (温泉关战役, also a very good movie titled "300"), where 300 Greeks resisted 20,000 Persians by the help of the mountain pass. However, the isolated cases are not cultural phenomena.

Originally posted by [i]青冈[/i] at 2008-7-12 04:01 AM:

how about hadrian wall between england and scotland？

Originally posted by [i]纯属个人视角[/i] at 2008-7-12 03:43 AM:
weili姐，心好是一回事，文采有没有是另外一回事儿啊。
我从编辑的专业角度谈伊甸文字的质量，和平时为人没关系。
做版主其实就是做编辑，俺做编辑以后，就再也不写文字了，
主要是水平文化都有限，但也有一点..

这回同意视角，当编辑要抛开个人好恶，另外，也要有所甄别。泛泛之谈，没有针对个人意思，毕竟我在伊甸还是新人，情况还不熟悉。

我说对文化有影响是指 physical 的关。这些关除了名字外，不是人为的，是天然的，所以不可能是文化的本身。这些关只能影响文化，不能被文化所影响。

有了physical “关，”对中国人起了束缚的作用，所以“闭关自守。”同时，physical 的“关，”使中国人产生了心理上“关”的概念－－不在“关”面前沉默，就在“关”面前爆发。就是说，要么想尽一切办法攻破，到达更高的境界；要么死在“关”前。

随之而来，就产生了中国人的勤奋，中国人的忍耐，中国人的浪漫。

我这里说的是地理，地貌对文化的影响。请大家指正。

Originally posted by [i]纯属个人视角[/i] at 2008-7-12 03:14 AM:
咱回答你的正题：中国为什么会有这么多的关。
这本身就是中国的文化，而不是对文化有什么影响。
文化是本是根，关是末是枝节，咱们不能本末倒置。
...

我忽然想起了一句古诗: 春风不度玉门关. 这诗是诗人写给即将出去玉门关的朋友. 随附周啸天的诗评.

凉州词

王之涣

黄河远上白云间，

一片孤城万仞山。

羌笛何须怨杨柳，

春风不度玉门关。

据唐人薛用弱《集异记》记载：开元间，王之涣与高?、王昌龄到酒店饮酒，遇梨园伶人唱曲宴乐，三人便私下约定以伶人演唱各人所作诗篇的情形定诗名高下。结果三人的诗都被唱到了，而诸伶中最美的一位女子所唱则为“黄河远上白 事未必实有。但表明王之涣这首《凉州词》在当时已成为广为传唱的名篇。

诗的首句抓住自下（游）向上（游）、由近及远眺望黄河的特殊感受，描绘出“黄河远上白云间”的动人画面：汹涌澎湃波浪滔滔的黄河竟象一条丝带迤逦飞上云端。写得真是神思飞跃，气象开阔。诗人的另一名句“黄河入海流”，其观察角度与此正好相反，是自上而下的目送；而李白的“黄河之水天上来”，虽也写观望上游，但视线运动却又由远及近，与此句不同。“黄河入海流”和“黄河之水天上来”，同是着意渲染黄河一泻千里的气派，表现的是动态美。而“黄河远上白云间”，方向与河的流向相反，意在突出其源远流长的闲远仪态，表现的是一种静态美。同时展示了广漠壮阔的风光，不愧为千古奇句。次句“一片孤城万仞山”出现了塞上孤城，这是此诗主要意象之一，属于“画卷”的主体部分。“黄河远上白云间”它是远大的背景，“万仞山”是它靠近的背景。在远川高山的反衬下，益见此城地势险要、处境孤危。“一片”是唐诗习用语词，往往与“孤”连文（如“孤帆一片”、“一片孤云”等等），这里相当于“一座”，而在词采上多一层“单薄”的意思。这样一座漠北孤城，当然不是居民点，而是戍边的堡垒，同时暗示读者诗中有征夫在。“孤城”作为古典诗歌语汇，具有特定涵义。它往往与离人愁绪联结在一起，如“夔府孤城落日斜，每依北斗望京华”（杜甫《秋兴》）、“遥知汉使萧关外，愁见孤城落日边”（王维《送韦评事》）等等。第二句“孤城”意象先行引入，为下两句进一步刻划征夫的心理作好了准备。

诗起于写山川的雄阔苍凉，承以戍守者处境的孤危。第三句忽而一转，引入杨柳》曲调，这就不能不勾起征夫的离愁了。此句系化用乐府《横吹曲辞.折杨柳歌辞》“上马不捉鞭，折折杨柳枝。 蹀座吹长笛，愁杀行客儿”的诗意。折柳赠别的风习在唐时最盛。“杨柳”与离别有更直接的关系。所以，人们不但见了杨柳会引起别愁，连听到“折杨柳”的笛曲也会触动离恨。而“羌笛”句不说“闻折柳”却说“怨杨柳”，造语尤妙。这就避免直接用曲调名，化板为活，且能引发更多的联想，深化诗意。玉门关外，春风不度，杨柳不青，离人想要折一枝杨柳寄情也不能，这就比折柳送别更为难堪。征人怀着这种心情听曲，似乎笛声也在“怨杨柳”，流露的怨情是以问语转出了如此浓郁的诗意，末句“春风不度玉门关”也就水到渠成。用“玉门关”一语入诗也与征人离思有关。《后汉书.班超传》云：“不敢望到酒泉郡，但愿生入玉门关。”所以末句正写边地苦寒，含蓄着无限的乡思离情。如果把这首《凉州词》与中唐以后的某些边塞诗（如张乔《河湟旧卒》）加以比较，就会发现，此诗虽极写戍边者不得还乡的怨情，但写得悲壮苍凉，没有衰飒颓唐的情调，表现出盛唐诗人广阔的心胸。即使写悲切的怨情，也是悲中有壮，悲凉而慷慨。“何须怨”三字不仅见其艺术手法的委婉蕴藉，也可以看到当时边防将士在乡愁难禁时，也意识到卫国戍边责任重大，方能如此自我宽解。也许正因为《凉州词》情调悲而不失其壮，所以能成为“唐音”的典型代表。 （周啸天）

“这里有几个人的文字实在太文革了么，整个跟时代是脱节的，
还觉得自己蛮像那么回事儿，那样的文字和水平都叫好，那
伊甸的帚也太敝太自珍了。”

请你就事论事地指出来，具体哪篇文字？才是真心对伊甸园好。
“文革”的帽子扣的不小，还又搞什么“泛指”、“匿名”，你的破坏性不小啊。：))

在伊甸文苑，我们所能控制的文学成果是伊甸园的出版，还有文摘。
伊甸文摘，编辑是小棣，他非常客观。
至于版面发文，谁都控制不了，这是自由的地方。
国内、海外打口水仗的中文论坛太多，所以许多中文文学网站不让人们争论，一付拿出好作品说话的架势。伊甸园希望取个折衷，这需要大家[color=Red]真诚[/color]参与、贡献。
至于我自己，从头到尾一直坚守，所有事务试图从全局考虑。我从来认为自己不可能让所有网友都对我满意，因为这是不客观、不现实的。

Originally posted by [i]小曼[/i] at 2008-7-12 01:17 AM:

这回同意视角，当编辑要抛开个人好恶，另外，也要有所甄别。泛泛之谈，没有针对个人意思，毕竟我在伊甸还是新人，情况还不熟悉。

小曼，象罔和我一直在讨论：这网站是海容百川，还是大浪淘沙的过程？
请你帮我们思考一下。:wink:

Originally posted by [i]小曼[/i] at 2008-7-12 01:17 AM:

这回同意视角，当编辑要抛开个人好恶，另外，也要有所甄别。泛泛之谈，没有针对个人意思，毕竟我在伊甸还是新人，情况还不熟悉。

为力姐，我不曾办过网站，只当过论坛斑竹。说实话，视角这篇夹枪带棒的发言，我其实是忽略了关于什么文革等有所针对的文字，而只是同意他对于编辑角色的阐述，更多地把这些观点联想到我个人的一些管理经验去，而和伊甸无关。

对于伊甸，我自觉尚没有发言权，但既然你问到了，我就坦白一下我的感觉。最近，这里与文学艺术无关的帖子太多了，而恰恰是斑竹（我指爱阳）自己有意引导，说实话，我不太明白。悟空说得对，如此下去，这里有点像大纪元了。

另外，有些争论，在我看来，似乎很无必要。

1，“最近，这里与文学艺术无关的帖子太多了，而恰恰是斑竹（我指爱阳）自己有意引导，说实话，我不太明白。悟空说得对，如此下去，这里有点像大纪元了。”

爱阳多次表达他自己是因为忍不住才贴的，当然这里也有人喜欢这些帖子。但他不听我的，更听从网友们的劝导，比如小棣以前就说过几次。希望你能多参与。

2，“另外，有些争论，在我看来，似乎很无必要。”

来伊甸园的人们，不管出于什么目的？如果是来利用别人网站出自己风头、不达这个目的就走人的(梦冉是我请来的，我知道她不是这种人)。明眼人都能看得出来。但我还是本着以善待人的真诚态度。

你看这线主忍无可忍，他开这条线，就是诚心诚意在为伊甸园做建设工作。我不管他是谁，都认为他也是以善意出发的，都感激他。

Originally posted by [i]weili[/i] at 2008-7-12 03:27 AM:
我也学视角小学生的做法，点几个人名，估计章凝看到后会给我删了。不管，先羞羞你们几个臭哥们再说。：))

红鹭，现在就在阅读大家写的文章，理解意图，为我们的文章配画。
海雨，不管自己的事情多忙，只要伊甸..

为力，为民管网，吃力不讨好。
爱阳，刺激共党，偶尔也疯狂。

呵呵，点点两位大管家，抱歉！

在视觉眼里，伊甸是块臭肉，可他偏偏就离不开，几次三番去了回来。

回来就好好交流吧，它偏偏就喜欢搞酱缸那一套，跳动群众斗群众，除了下蛆，
什么好事也干不成。

Originally posted by [i]胡拉[/i] at 2008-7-11 21:47:
酱缸文化，用抬高一些人来贬低另外一些人，
这种手法很小学生 ....
来玩就玩，不来玩就算 , 不需要贬别人 ！