Yidian
伊甸文苑 · 海外华文文学社区

[转载]我们的身段儿啊

65 Posts
12 Users
0 Reactions
3,951 Views
lucy
 lucy
(@lucy)
Honorable Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 507
Topic starter  

Culture 文化, 亚洲 Asia, 新加坡·BOYI专栏·把高跟鞋走断 July 4th, 2008

分类:新加坡·BOYI专栏·把高跟鞋走断最近好几个国外同事,都先后问过我这个问题:中国人到底是什么样子的?当然,也包括中国同事们互相间自省的讨论。

他们说的中国人,确切地说,是来自大陆、在海外生活的中国人,而不包括香港人、台湾人。这里并不是一个政治问题,而在海外,确实是这样的事实,各个地区的华人就是很自然、鲜明地有着深刻的界限,无论来自自己,还是来自外部。

同事疑问的由来,是他们看到、接触到的中国人,和从中国人自己嘴里说的中国人不一样,并给他们造成了困扰。

在语言沟通无障碍的新加坡,思维和文化的沟通却有着天然的鸿沟。

反而在语言完全不通的国家,大家更少烦恼。“哈喽啊”“你好吗”“你们为啥只能生一个孩子”“因为再生中国就爆炸了”简单的语言,更容易交流,嘻嘻哈哈就过去了,难的也说不清楚。

有的时候,我们过高的估计了中国的文化影响力,和别人对中国的兴趣。媒体的声势是媒体,商业运作是商业,老百姓的感受是大多数。

即便在距离中国这么近的东南亚,即使和我们拥有这么亲血源关系的新马华人,对大陆文化的认同,与同港台文化的认同,相差多远?

不考虑海外对中国的接纳或成见,更多反观我们自己:

世界平了,我们的心有放平吗?我们有没有大国沙文主义般的,轻视别人的文化?我们有没有感到受到成见后,反而更自负?我们的话题是不是经常出现,中国怎样怎样?我们的爱国气势,有没有让人感到不舒服?经济稍微富裕了,我们有没有时而露出十足的“凯子”气?

曾经和一哥伦比亚的男孩做过一个月的house mate。有次问他,你手上戴的绳子是什么?他说“是我们国家的一种标志,出国就会带着。我很爱哥伦比亚,那是个美好的地方。”尽管我后来才知道,那里被很多人称作“非常危险的地方”、“大毒枭猖狂的国家”,但是,他对自己国家爱的表述,是那么自然、得体,让我始终觉得那里是很美好的。

很喜欢看台湾有个综艺节目《全民最大党》,用娱乐的方式,来讲时事。虽针砭时弊,更重娱乐大众。他们讽刺台湾立委,也戏说大陆国台办发言人,他们开大陆客玩笑,更拿马英九、陈水扁开涮。在youtube上看到很多节目的评论留言,最多的就算两岸网民吵来损去。我也是很“说不得的中国人”,记得刚出国上英语课,老师拿来一篇讲中国问题的剪报,作为那堂课的学习材料,上面确实没说几句我们的好话,气得我差点冲出教室。

评判又怎样?讽刺又怎样?不能对这些泰然处之,是不习惯?还是不够自信?

曾经的旅行、出差,似乎是脚不沾地的。刻意地“像当地人一样生活”,采访着体面的海外人士,似乎大家在外生活的都不错。然而真正接了地气儿,残酷的数字告诉我们,这些人,不会超过各国华人的5%。而这种“不错”,并不是仅仅指物质上的。

杂志上异国的美好印象,和异国生活的绝大多数中国人,更多时候,是两个完全不相干的集合。莫扎特的小提琴再动听,大多华人还是一头扎在餐馆里,一盘子一盘子炒菜;布拉格广场的玻璃在五光十色,90%华人还在城市边缘的大市场倒货。

大家还在重复着有中国特色的生活习惯和行为方式。

而每个人心境的扩展,都像破茧一样,要经历一段痛苦的阵痛。中国人放软自己身段如此,外国人真正了解中国,也是如此。

马来西亚的同事联系各国的采访对象,遇尽了各种声色、态度的说着同样语言的人。他们有时会感叹,真希望这个接电话的不是大陆人。旁边的我,听着很是刺耳。但反过来想,是什么让他们有了这样的反应?



   
Quote
(@晴山)
Honorable Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 523
 

那为什么大陆文化和港台文化会这么不同渐趋渐远的呢?我现在觉得文化这东西并并不像想象的那么强大根深蒂固



   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

说道东南亚,我还是有一定的生活经历和感慨。东南亚给我留下的印迹,是活生生地,在我的记忆和感情中,不可避免地,也在我的思想和精神里。

香港是哈英的,台湾是哈日的。新加坡则几乎是西方式生活,比较于香港的中国式生活。在新加坡长大的华人,有很多不会讲中国话,只讲英文和一些福建话(和家里人日常讲的话),过圣诞节,不过春节。新加坡是新加坡,不是中国,不是西方。我想念新加坡。去年此时,我还回去了一趟,因为想念那里的食物。

印尼和马来西亚的华人几乎掌握了当地的经济命脉。可是,华人在这些国家里是少数民族,遭到排华。各种各样的歧视,各种各样的限制华人文化政治与经济的政策,甚至有血淋淋的民间和官方对华人的屠杀。印尼和马来西亚的华侨虽然富裕,却很向往中国,希望自己能成为一个中国的荣誉公民。比较而言,在中国,华人不受歧视。中国大陆,是印马泰华侨的根。这些华侨家族普遍秉持儒家文化的传统思想--人,不能忘本。我记得黄奕聪老先生的话:大爱,是消除所有矛盾的根本原因。黄奕聪老先生少年时来到印尼,白手起家,几十年里,经过家族几代人的努力,成为印尼华侨第二大家族。

新加坡,华人占大多数人口。新加坡,不是中国。它,不排华,但也不亲中国大陆。从政治上讲,更亲近台湾。从历史渊源上讲,更亲近英国。



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

从封建社会、资本社会、社会主义社会这样的角度看:

中国人骨子里还是有太多,或者说根深蒂固的封建。这封建本来也是有利有弊,有好有坏的,但是很遗憾,是和世界的总潮流相违背的。

世界的总潮流是走资本主义社会后的,[color=Green]建立于法制、人文、政治之后的真正仁慈的社会主义。[/color]而不是苏联、大陆、北韩那种虚伪、扭曲的社会主义。

从这个角度,中国人(泛指)很尴尬,而且不容易脱胎换骨地改变。


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

为力,你好:

不明白你说的中国人的封建指的是什么。封建,这个词在文革中被用滥了,因为我没有经历过文革,所以不大清楚。

从社会制度来说,封建制度指得是帝王给诸侯封地,让诸侯建立自己的特权。社会主义制度在你说起来,是要经历过资本主义制度再到社会主义制度更好?但是,事实上,资本主义社会制度只会进化到垄断资本主义社会制度。马克思虽然说过垄断资本主义制度终究会腐败到进入社会主义制度,但是,就目前的世界局势而言,垄断资本对世界经济局势的操控已经几乎不是现有的社会制度可以制伏的了。垄断资本说到底,依然是私有制。

你所希望的要让中国人脱胎换骨,又是什么意思呢?

好奇于你说的这些话,不大懂你的意思,故而询问,望谅解。



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

梦冉,是思维角度的不同。

我所指的建立于法制、人文、政治之后的真正仁慈的社会主义国家,是加拿大、澳大利亚、瑞典、芬兰等等......没经过两次大战破坏、蹂躏等国家,我想这些国家的文化,代表着人类主流的仁慈。

1,巨大的中产阶级
2,丰富的自然资源
3,保障穷人的社会制度
4,对破坏环境说“不”
5,反对垄断和称霸
6,德国、日本之所以失败,是因为当时以美国为代表的国家说“不”,而且拿起枪杆子保卫家园
7,现在美国,或者以后的中国要称霸,以欧洲为代表的民主国家们照样会团结起来,反对霸权主义

所以,希望在于博爱、正义、仁慈、对自身的尊重、对个人权力的捍卫.....

中国人只有真正尊重自然、帮助最底层的同胞、爱邻居平等于家人.....(这些我们的文化都太缺了),中国才真的会有希望。


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
笑雨
(@笑雨)
Noble Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 1289
 

为力JJ回来了?假期过得好吧?
是呀,中国人是需要脱胎换骨,有相当漫长的路要走,不是推翻共产党推倒江山重新改朝换代那么简单。



   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

我不晓得加拿大等国是社会主义。是吗?我表示怀疑。:P

说得具体些是比较好,对不对?中国人对邻居不好吗?对最底层同胞不照顾吗?曾几何时,我记得大家还在说中国人对别人的事儿太关注,每次有地方受灾时,单位里社会上到处是要求(或必须)捐款捐物。

要让中国成为别的国家,或者让中国人脱胎换骨,前者是不可能的,后者则可以让有志于此的中国人移民,努力在思想精神等各方面脱胎换骨。所谓:一方水土生一方人。不幸曾经遭受侵略,又不幸生为中国人,也只能生活在这片有着五千年传统古文明的国度,有十几亿人,我所关注的并且朝夕相处的是这些人。为力所谓的“封建思想”究竟指的是什么呢?和文革时批判的是一个含义吗?

美国和中国都不是霸权主义国家。现在这个时代,也不可能霸权了。核武器的存在,是一个巨大的威胁。李登辉就曾经叫嚣过:你们(指大陆)要打我们的话,我就一个导弹打到上海,一个导弹打到北京,让你们倒退五十年。但是,美国进行海湾战争时,英国等欧洲国家也参战了。加拿大是美国的小兄弟,这也是众所周知的事情。加拿大也是典型的资本主义国家,我看不到有任何迹象表示加拿大有反对垄断资本在世界经济上的操控。

当然,为力所提倡的仁慈等品格非常好,令我向往。



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

什么叫社会主义?我们加拿大很早就通过了一个法律,叫CHARTER OF RIGHTS AND FREEDOMS,
[url] http://laws.justice.gc.ca/en/charter/ [/url]

我举些例子:

1,加拿大从白求恩那时提倡起,很早就完成了全民医疗保障
2,定有贫困线,以下的人们享有救济金、住政府房
3,印第安人不交任何税,钓鱼、打猎也不用执照
4,工作妇女有一年的带薪产假
5,生了残疾孩子,如果财力、精力不够,可以交给政府养,一直到老
6,雇人公司如果有明显地种族、性别歧视,会吃官司、罚款、身败名裂
7,穷人打官司不用自己花钱
8,罪犯一定要有自己律师(没钱政府派)
......

你看看,这上面的每一条都在保护弱者。如果这还不是社会主义,那么什么才是?


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

为了讨论中不起歧义起见,我去维基百科查了“社会主义是什么?”,随附。看来,为力所说的社会主义是指资本主义体制国家里的民主社会主义,是吗?

民主社会主义
维基百科,自由的百科全书

政治学系列
社会主义

民主社会主义是一种主张在民主体制里进行社会主义运动的政治意识形态。 大多数民主社会主义份子支持多样型经济发展,并要求国家提供良好的福利保障以及进行财富的再分配。自称是民主社会主义者的人士或团体一般都要比社会民主主义者在政治立场上更为左倾。

很多人将诸如瑞典之类的北欧国家看作是民主社会主义的典范。

目录
1 定义
2 历史
3 特色
4 民主社会主义的政党
5 外部连结

定义
许多自称为社会主义的人认为社会主义必然包含民主这一要件,也因此认为「民主社会主义」这一名称是不必要的。 事实上这一名称并不一定意味着其他形式的社会主义都是缺乏民主的。 无论如何,这一名称被广泛用于对比共产主义或其他被社会主义者认为具有独裁成分的意识形态。

「民主社会主义」(Democratic Socialism)与「 社会民主主义 」(Social Democracy)往往是可替换的称呼,许多人也认为两者是同义词。 然而,这两者仍具有差异性:社会民主主义是较偏向中间立场并支持大体上的资本主义体制,仅主张部分的社会改革(例如"福利国家"理想),以迈向更为公平和人道的社会。 而民主社会主义则更左倾,主张完全的社会主义体制,经由在资本主义体制里进行彻底改革、或是透过直接革命的方式达成。 因此民主社会主义里也有主张改革和主张革命的两种路线之分,两者的差异可以从美国社会党 (Socialist Party, USA)内部存在着分别支持这两种路线的派系里看出(尽管美国社会党的党纲是以"革命路线"来自称),革命路线者指控改革路线者所主张的以立法方式改革并不能真正的废除资本主义,而改革路线者则反击革命路线者所追求的只是不可及的梦想。

同时也有的民主社会主义者,仅仅是认为史达林时期的所谓社会主义,是缺乏民主且官僚化的,他们认为应该捍卫自下而上的民主,因此成为民主的社会主义者。 并且反对在资本主义体制内进行改革,而是希望彻底的自下而上的革命以取代。 抱有此想法的,例如: 工人国际委员会 ( CWI )

不像许多社会民主主义者受到第三种道路的影响,而愿意以其他手段来解决贫穷问题,民主社会主义的革命路线和改革路线都坚持着福利国家的理想(Welfare state)。革命路线者支持福利国家理想,不只因为这是一种达成社会主义目标的方式,也是作为一种在「革命尚未成功」之前救济贫穷的过渡期政策,同时也能作为号召人民发动革命的动员手段。 民主社会主义者仍然主张应该进行财富和权力的重新分派,并且将大多数的主要产业国有化 ,许多人也仍然支持计画经济 ,而这些都是社会民主主义者早已抛弃的概念。 除此之外,许多民主社会主义者仍然保持马克思主义的学说(虽然往往是经过修正的),而社会民主主义则早已完全抛弃马克思的学说。

民主社会主义在第一次世界大战之前便已出现。以现代对民主的定义而言,当时还没有任何国家能称的上民主国家,因为每个国家的选举制度都还存在着基于性别、种族和经济状况的歧视。 当时民主社会主义的特别之处便在于他们愿意以议会制来解决政治问题(即使他们仍未享有公民权),以议会制度来改进劳动阶级的生活品质并且赢得选举,而非透过革命的手段(推翻整个国家)。 几十年以后,由于最主要的渐进式改革派系—社会民主主义,不但未能废止资本主义,连许多社会主义的目标也放弃了,因此许多民主社会主义者对渐进式改革的幻想逐渐破灭,革命路线的民主社会主义于是开始崭露头角。革命路线者主张现有的资本主义社会阻碍了真正的民主发展,因此只有利用革命的手段建立一个新的政治架构,根基于底部广大群众的组织,才能达成完全民主的目标。



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

谢谢梦冉的认真。我们一起学习定义。:wink:
我们讨论的是大问题,制度、全球性、文化、人类的希望.....一时半会儿也说不清,这样慢慢来好。:)

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-9 11:01 AM:
为了讨论中不起歧义起见,我去维基百科查了“社会主义是什么?”,随附。看来,为力所说的社会主义是指资本主义体制国家里的民主社会主义,是吗?

民主社会主义
维基百科,自由的百科全书

政治学系列..


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

我没有多少时间来聊,仅有的这点儿时间来这里玩,就又认真了一把。惭愧。:P

但是,如果概念不清楚,胡乱地将一切过错归于中国人,又假设中国没有希望。这让中国人觉得奇怪,不晓得你究竟要说些什么。国际社会上歧视中国人的现象,我看得多了。尤其是在东南亚,排华几乎是一种司空见惯的现象。我来到这个文学网站,每次来读帖子,最多的帖子就是胡乱地责怪中国和中国人,让我觉得应该提醒你们理一理自己的思路,或者说理一理混乱的概念。中国,中国的政府,共产党,社会主义制度,共产主义思想,有中国特色的社会主义道路,中国人(中国的老百姓),这些是完全不同的概念。尤其,哇哇,不用让十几亿的中国老百姓来承受你们的歧视吧。想骂中国人就骂,张口就来,你们也许已习惯了,在大陆的网友们看来,未免难受了些个。;) 中国人也是人,和你们一样,有感觉,有自尊,而且在一个比较贫穷而又比较喧嚣环境比较恶劣的发展中国家生活与工作已经是比较艰苦了。你们以后想说中国人,我建议你们先将中国人三个字换成你们在中国的你们比较喜爱的亲戚的名字,觉得没问题,再说出来。有很多问题不是老百姓的问题。我是希望中国人中能多些精英,能对国家和老百姓做些有益的贡献。

生活在发达国家,福利很好,很幸福,很快乐。祝贺你们!为你们感到高兴!:)



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

梦冉,

伊甸园的文人们,每个人都是在认真地思考和写作。要做好这些,绝对不能感情用事,感情用事写出的东西,本人认为是不长久的。

寻找TRUTH的过程(当然我们也许永远也找不到),是一个痛苦、沉重、揭伤疤的过程。

这里不是哼哼哈哈,你好我好的场所。那样的地方,人们会吹吹拍拍,但不会因为思想的碰撞而有所长进、提高,并获取刺激和灵感。

但这里温馨,人们充满善意(我指的是态度、心境等)。


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
梦冉
(@梦冉)
Noble Member Guest
Joined: 18 years ago
Posts: 921
 

为力:

如果你能多考虑一下你所要触及的痛苦是谁的痛苦,可能会比较有人情味些。如果你能写得具体些,而不是以偏概全,如果你能真的了解事实的真相,写出事实的真相,你会发现中国老百姓很好,很了不起,不比任何国家的老百姓差劲。

你们的出发点也许是好的,用意是好的。可是,拿一些很差的案例作例子,以此否定全部的中国人,是不是放大了阴暗面,也没有讲究到思考的辩证性和广度以及深度。

都是知识分子,不用象小市民一样,对一个民族和一个国家有偏见吧。



   
ReplyQuote
weili
(@weili)
Illustrious Member Guest
Joined: 20 years ago
Posts: 15337
 

这个你说服不了我。中国人占世界人口的大多数。中国人的痛苦,是全人类的痛苦。

在加拿大,我不知不觉地在代表着中国人(人们会主动和我谈中国问题,这是我的现状)。就像晴山说的,我们都希望中国好,但我们看问题的角度不同,是非常正常的。

Originally posted by [i]梦冉[/i] at 2008-7-9 01:11 PM:
为力:

如果你能多考虑一下你所要触及的痛苦是谁的痛苦,可能会比较有人情味些。


因为无能为力,所以尽力而为。


   
ReplyQuote
Page 1 / 5
Yidian