开始设立议会时,议员名单很长,连标题都是“伊甸众议员请进,你们大多数都是”,
后来将第二句话去掉了。
我当时觉得网上几年来认识的朋友都可以放进来,所以连菊子、如霏、于迦、寒江
月、方壶斋、梦文、灵沼、叶蒙等等平时不大来玩的朋友都放进去了。枯荷在这里
如此活跃,自然列于第一名单里面。第二三天,我感觉内坛里的谈论有些不妥了,
似乎不该让平时在伊甸不是很活跃的朋友进来看我们的热闹,而应该只让特别热心
的写手评家在里面,于是逐步缩小了名单,将不少朋友请了出去,里面有菊子、如
霏、于迦、方壶斋、彦彬等等,所以名单是逐天变化缩小的(也有极个别增加,但绝
对不包括枯荷),最后留下来的基本上都是活跃分子,还有个别捐款人。而枯荷始终
都在里面,这点毫无疑问。
成立内坛的初衷根本就不是为了一些人说悄悄话,一起来声讨枯荷的,而是想让网
上相识日久的朋友和敌人有一个内部交流的场所。你们再去好好去看看我的内坛开
张的第一帖,明白无误说明是“请来的都是值得信任的新老网友。让我们在这里发
敏感度较高的帖子,打见不得人的架。”有些人自己假设枯荷不值得信任,所以她
肯定不再里面,所以可以为所欲为地批判她。这就是误解。我从来不认为枯荷是什
么异类,如果连上面列举的那些平常不大参与伊甸的朋友都在议院里面,枯荷怎么
能不在。
还不明白么?后来内坛失控,变成了批判和保护枯荷的论坛,这是我开始能够想象
到的吗?如果我是先知能够想象到这点,我还会开这个内坛么?我会开一个专门批
判枯荷的内坛?这不是笑话。如果我和枯荷之间有串联,我还会放她出来和诸位论
理吗?我完全可以只让她看,而不让她发言,技术上很容易。
一切荒唐之极。我的这个解释对自己近乎是一种侮辱。
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
//拍拍,就好了,好好觉觉~~:)
思无邪.
爱阳,
人和人之间要是抱着不怀疑对方的话,你的坦白是没有必要,
但现在是,你不坦白就让有些人怀疑。
该说的说了,去休息吧!
我在低处,只能和低下头来的人说话,,,
虽同为园丁,我与章凝性格迥异,平时没公事不来往。议院一事我也曾有过疑惑,也
问过他。读了这贴后,我相信他的人格。
同感。我也相信。祝大家长周末愉快!
-------我相信他的人格。
唉,爱太阳你这个诗人的逻辑思维有点问题哈。:)
在时间顺序上,你这个内潭是在枯荷姑娘正式宣布出走之后设立的。自然很多人,包括老朽我自己,都假定她不在内潭。既然她一开始就在,当枯荷一案成为话题时,你和其他斑竹也没有出来提个醒,失职了。
即便是这样,我认为大家并没有在枯荷姑娘背后批评她。绝大多数人讲的话都是希望她听到的。朋友们只是假定了她不在,见她突然又冒出来了,所以吃惊,有了受骗的感觉。
凡草君曾经看到枯荷的名字后面没有议员字样。我绝对相信凡草。我猜,中间可能有斑竹觉得不妥,把枯荷移出去了,后来又放回来。这件事请不要再讨论。斑竹之间没有通气,作为一个教训罢。
说到感觉,我这里向友明兄道歉。我认为是您后来去把枯荷姑娘请进内潭的。看来大大地误会了,见谅。
签名散见于信用卡帐单
多谢各位的仗义,感激不尽!
因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
(1) 枯荷进入伊甸议院的理性分析之一:
先请看这几位头天就在议院发言的朋友,也即第一批伊甸议员:
一毛 ─ 在伊甸发过两篇文章,影响很小。从来没有和我说过话。
诗鸿 ─ 在伊甸发过十几篇文章,和我好象打过一次招呼,不熟悉。
蒲公英 ─ 我的老朋友,文学爱好者,不是写手或评论员。
冰花 ─ 枯荷的超级粉丝。
谁是我?─ TA自己不知道自己是谁,我就更不知道了。这是一个纯粹的匿名ID,不
是写手或评论员。入选原因是我感到他的不少帖子比较有分析理性,对伊甸也很有
热心。
从上边几位所谓的议员来看,入选标准是十分宽松的。在伊甸,这几个人没有一个
比得上枯荷的影响、贡献和冲击力,所有加起来可能都不如。如果他们都可以入选,
枯荷入选自然是顺理成章的事情。
如果说这几天伊甸因为枯荷事件分成了两派阵营,杜欣欣简杨冷热等为批荷派,杜
奔放冰花友明等为保荷派,很容易就可以看出来,两派人马都进入了议院。那么,
又有什么理由认为这是一个对枯荷封闭的,专门用于批判她的内坛呢?这完全不合
逻辑呀。即使枯荷真的不在议院里边,他的同盟军难道不会替她传话吗?既然她的
盟友都在这里,怎么可以随便说不愿意让她听到的话呢?这又是不合逻辑。
说老实话,匆匆考虑议院名单时我根本就没有想到什么派,更不可能预想到枯荷事
件会来唱主角,本来以为差不多都过去了。
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(2) 枯荷进入伊甸议院的理性分析之二:
有网友说:枯荷已经宣布退出了伊甸,所以自然而然地被认为不在议院里面。
这又是逻辑错误,往一厢情愿的方向考虑问题。这里是分析:
杜欣欣、冷热(有没有简杨我不很清楚)二位已经宣布退出伊甸一个星期了,广发短
信和E给许多网友道别,我也都收到了(冷热和欣欣给我的信我不便展示在这里)。虽
说全伊甸嚷嚷着要走,时间长达一周,他们这些天来不都还好好的活跃在伊甸,冷
热还接连上了几篇文章。他们几位全都进入了第一批伊甸议院。
说走没走的杜欣欣冷热能进入议院,说走没走的枯荷又为什么不能在里边呢?你以
为她已经走了,你以为她真的走了。这都是你的“以为”,并不一定合乎逻辑。她
的朋友难道不会去挽留她吗?多少人挽留欣欣冷热等,枯荷会没有人挽留。我们真
的了解枯荷吗?她这么倔强任性的女子,能这样灰溜溜的离开吗?符合逻辑的是:
她不会。她也确实没有。
我请闹情绪要出走的几位大牌写手进入议院,也是一种安抚措施,表示对他们的重
视。即使其他一些网友纷纷被请出议院,这几位始终在里面。冷热在内坛上没怎么
发言,但我猜他从内坛开始第一天起就在里面潜水。
事实证明我的逻辑是正确的,这些著名写手都在耍大腕脾气,说走却不走,只要没
有接下来的冲突,都会顺利留下来。推理总结:既然冷热杜欣欣说走不走并进入了
议院,那么枯荷也能说走不走并进入了议院。
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Haha, 内外有别。
是非是我非我
Heihei, 所谓"议员"的入选标准十分宽松?!
是非是我非我
依我看来,这不是内线也不是议院。而是网主的个人圈子,所以标准取舍并不存在任何问题。
是非是我非我
再次要求网主立即去除那个强加给我的头像。
是非是我非我
Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2006-9-2 04:22 AM:
开始设立议会时,议员名单很长,连标题都是“伊甸众议员请进,你们大多数都是”,
后来将第二句话去掉了。我当时觉得网上几年来认识的朋友都可以放进来,所以连菊子、如霏、于迦、寒江
月、方壶斋、梦文、灵..
爱阳兄,看到你作为坛主的“坦白”,觉得你开始冷静下来思考这件事,那就让我这个“议员”也就事论事“坦白”一下,讲一讲我的心理过程。共同分析一下误会是如何发生的,也许可以亡羊补牢。
首先说明,伊甸是我在网上第一个也是唯一的家。我不愿看到它沉没。我对你的人格也没有任何疑问。你和诸位园丁为伊甸所付出的辛苦,人所共知。作为热爱伊甸的网友,我有义务指出你作为坛主运作上的纰漏,这和人格攻击是两码事。
“议院”开门是在枯荷宣称离开之后。我看到你开篇第一句话,以为你是想找少数几个人谈一谈如何减少坛内的火药味。我到伊甸是不请自来的。你“请”我当“议员”,我有点受宠若惊。这两个词让我以为“议员”是少数几个人闭门开会的地方。事后,你说“议院”是句玩笑话,我笑不起来。我到现在也看不出玩笑的意思来。我倒是以为“打架”这个词有点半玩笑的意思,是鼓励我们要开诚布公。
内坛开坛,没有agenda。我原想可能你自己心里有,没有时间列出罢了。第一件事,封洋溢ID。没有异议。我等第二个议题。很快焦点就集中到枯荷。你没有出来讲话,我误以为这就是第二个议题。但是大家越谈越分散,无关紧要的话也多起来。加入的人越来越多,我开始困惑。只有你知道议员都有谁,议员们全是俩眼一抹黑,全靠瞎猜。
枯荷的帖子出现,我感到突然。翻回去又读你的邀请,才觉得你的帖子实际上什么也没说。我想知道园丁们到底想做什么,就发帖对枯荷的出现表示惊讶。为力马上回帖说,请压惊,你会做“沉痛道歉”。于是我想,好吧,看来是网络技术失误,枯荷自己不请自来:Cnd 这个对国人紧闭的大门,对她不是一直大敞四开的吗。为力又说,不要再追问了,“他们已经‘垮’了”。我以为“他们”就是你们。到此,我完全相信枯荷不在议员名单之内。而且,在为力讲这些话安抚大家的时候,没见你出来说一句话。我以为你们真的“垮”了。
事后想来,这是一个操作上的失误。你开篇短短一句话,语焉不详。请来“可信任的”“议员”却不列出名单,甚至不给出人数,大家只能瞎猜;让大家放开手打架,却不规定打架的范围。每个人都觉得自己理解了“领导”的意图,热情很高,急切上阵。园丁们之间也没有充分的交流——连为力都以为枯荷不在议员之内——有她自己的帖为证。在这种情况下,“议员”们感到困惑,甚至愤怒,我觉得应该得到理解。
我是事后诸葛亮。放我在你的位置上,能比你做得更好吗?自认为不能。我第二天所期望的,是从你那里来的一个说明:事前考虑不周,出了纰漏。使我大大失望的,是整整一天,你讲的都是:我没错,你们如何想是你们自己心术不正,与我无关。甚至开始删帖并以封ID作为恫吓。民主哪去了?
想搞好一个民主的坛子谈何容易。只有美好愿望而没有相应的运作措施,好的动机常常会带来坏的效果。简杨临走的时候好像就是这么说的。我极赞同。
今天静下来想想,我在伊甸二三个月,学了许多东西。而学到最宝贵的东西,在最后这三天。网络小社会。学社会科学的人们,想做社会试验,请到网络上来,开个网站。领袖、群众、派系、“运动”、看热闹的、搅浑水的、。。。绝妙。这时候去读Susan的罗马从共和到帝国的演变,想想人的心理因素对社会进程的影响,不无裨益。
诗鸿说得很中肯,也说出了我的困惑和不解。
我又细看了那条议院线,是在6月28日开的,但真正启用是在8月30日。我相信sunlover说开议院线时(6月28日)枯荷是议员是事实,我也相信凡草说8月30日晚上看到枯荷的个人资料显示不是议员,也说的是事实,尽管凡草没有copy,不能提供证据,但sunlover说枯荷在开议院线时就是议员又能出示什么证据呢?我们相信你们说的都是事实,是因为我们相信sunlover和凡草双方的人品。那么,我们可以比较肯定地说,即使议员线开启时枯荷是议员,议员线被启用开始讨论时枯荷已不是议员了。而且,就像诗鸿所说,从枯荷出现时为力的惊讶来看,她也和别人一样认为枯荷不应该在场的。而且认为sunlover或其他园丁会给我们一个解释。
那么,这个需要给我们提供解释的问题就是:8月31日晚上(显示为9月1日凌晨1点41分)枯荷是怎么成为议员的?我认为现在所有园丁们都在回避这个问题,看来永远不会有答案了。
只能说,十分遗憾。因为到昨天为止,我还期望此地是讲民主和透明的。
以上想法和大家坦诚交流。如果园丁们认为我心里“阴暗”,伺机报复什么的,我也无话可说~ 我只能也说,我以自己的人格担保,我没有任何动机,只想搞清事情真相,为我曾经对园丁们的信任讨一个说法~~
世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時