Originally posted by [i]谁是我？[/i] at 2006-8-31 08:21 PM:
既然开了这么一条线，那么咱就有效地用它。但是，如果没有一个agenda, 那么也就“议”不出什么结果。

所以，我谦卑地建议：大家集思广益提出agenda，管理员汇总之后，大家讨论agenda。

我先提一条吧：如果以..

如果遇到类似枯荷的事件，我不会去跟贴。无论将来伊甸的风气如何，不喜欢不来就是了，也不用说什么多余的话，套一句赵某之言无所谓啦。

好，我就顺着那个agenda item 说，这里有个优胜劣汰的机制(“自发秩序”?)，
如果无人跟贴，那么那帖子自然就沉底、被人遗忘了。以后我也象 杜欣欣
所说的那样做。不跟贴，是表示不感兴趣或认为不值一批。

Originally posted by [i]杜欣欣[/i] at 2006-8-31 08:29 PM:

如果遇到类似枯荷的事件，我不会去跟贴。无论将来伊甸的风气如何，不喜欢不来就是了，也不用说什么多余的话，套一句赵某之言无所谓啦。

Originally posted by [i]thesunlover[/i] at 2006-8-31 07:53 PM:
你们看，人善被人欺，马善被人骑。

大家在CND，接受的是黑箱管理，一个个匿名网管都是说一不二的土皇帝，删你没
商量，砍头碗大疤，也不见有谁敢于登高一呼，八方响应，一个个低眉顺眼，敢怒
不敢言。

现..

很好！

----好，我就顺着那个agenda item 说，这里有个优胜劣汰的机制(“自发秩序”?)，
如果无人跟贴，那么那帖子自然就沉底、被人遗忘了。以后我也象 杜欣欣
所说的那样做。不跟贴，是表示不感兴趣或认为不值一批。

Originally posted by [i]adagio[/i] at 2006-8-31 03:41 PM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果..

Originally posted by [i]况也[/i] at 2006-8-31 11:45 PM:

阿达这话有失偏颇。觉得衡量一个社会或者一个网络社区的健康性，应该看那里的弱少一属和异端是否有足够的生存空间，每人都有自己的善恶观，但作为强势和主流的一方不应把自己的善恶观作为社区成员的取舍标准。一个健康的社会，即使邪教也应允许生存，更不要说一些异见，只要不触犯法律(对于网络社区，就是明文规定啦)。其实，真正的大“恶”往往是强势集团在“良好愿望”下犯的。伊甸把自己定位成一个海外和国内交流的平台，确比其他纯粹为海外人员服务的网站高出一着，但能否做到，还得看有没有机制保障弱少方(国内持不同网见者啦)的地位和生存，短期可能由于相互磨合带来些头疼，长远来讲这是互利的。

理解你的意思。但具体到枯荷事件，是她先不厚道的，开始这里的人还很容忍，后来石文重现，大家哄笑之下，她觉得没意思自己走的。整个事件从始至终，没有对她的任何持强凌弱的“制裁”。谈不上作为强势和主流的一方把自己的善恶观强加给弱势一方。事后大家发言，谈谈对这个人的看法而已。

她在的时候，我没发言。因为不想造成“欺压”弱势的场面。

另外，我不认为一个网络空间（比如这个伊甸园）可以采用两种不同的善恶观，因为如此一来这个共同空间将不work。大家都来此地混，该遵循同样的为人原则，这和海内海外强势弱势是没有关系的。

具体到我那句话“对恶的容让是对善的侵犯”是泛泛而谈的，不是针对枯荷事件。当然，正如“谁是我”说，这话不可一概而论，在拥有权力的人那里使用这个原则是危险的。但一个人如果对自己的恶有清醒的意识，他就不会利用手中的权力仅凭主观去判断别人的善恶，再加以惩罚。而是在观察到别人的恶的同时，也考量自己的恶，这样行为上会比较公正。目前我看这里对枯荷的态度还谈不上不公正。

爱阳，你不是问我还有什么问题吗？

可否将众议院议员的遴选办法告知。现在谁是众议员，由谁决定的。感激不尽。

如果能将此公开，那我感到伊甸真是民主透明。

Originally posted by [i]杜欣欣[/i] at 2006-8-31 08:40 PM:
爱阳，你不是问我还有什么问题吗？

可否将众议院议员的遴选办法告知。现在谁是众议员，由谁决定的。感激不尽。

如果能将此公开，那我感到伊甸真是民主透明。

欣欣，

我劝你也打住吧！当然，你不必听我的。

我这么“厉害”，都从来不“欺负”章凝，“安抚”着先磨，“护”着友明，因为他们是我永远的“哥哥”；见光是我的好妹妹。

章凝让我们园丁“终身制”。所以，以后我们谁也不“自杀”了，五个人拴在一起活下去，继续我们共同的“事业”。

这段时间一直很忙，即便不忙的时候，网络也是不通畅的。

这条线太长了，如果仅仅是为讨论枯荷一个人的问题，那么大可不必，请删除吧，我自己是国内某个网站的管理员，所以我知道空间对一个网站的重要性，也因此在临走的时候，请伊甸的网管注销我的ＩＤ，可以腾出空间给别人使用。

这条线上涉及的话题太多，我实在无精力一一回复，但是还是拣一些来回吧，尽管回和不回的区别并不太大。

关于那篇文章，[b]斋主[/b]确实触及了一些实质性的东西，这篇算不得文章，在发出来的时候确实把具体的人删除了，那几日也确实遇见一些棘手的事情，所以很忙，没有多做思考和修正就发了出来。既然已经如此了，我也不妨更坦率一些，这里很多人已经知道这是和友明的私人邮件，说出来也无妨，具体的人就是杜欣欣，很抱歉，伤及无辜。

至于源于什么，看看[b]杜欣欣与冬雪儿[/b]在某条线上的几个回复帖子就可知了。所有的话题都是针对她的回复而说的，大家如果实在闲了可以对话入座。每条都是在回答她的，很抱歉，我用了并不友好的方式发了出来，更没想到一块烂砖不小心砸了那么多人的脚。如果我确实针对海外作者所写一篇算正经的文章，我会发在杜欣欣一向反感的结社团体的网站上去，比如文心，比如美华，当然后来这文被两个站的负责人先后转了去，我却是始料未及的。还好，那里的讨论都是相当理智的，并不涉及到人，仅仅就文论文。当然，他们一头雾水是情有可原的，这里的很多人不明就里也很正常。原本就是晃一枪，看见的人如果能明白是针对谁的就好，看不明白的人不明白就算了，我也不想多作解释。

解释作完了，有些人要我道歉，伤及无辜的人，我很抱歉，如果大家仔细看了所有的回复，那么在外线上的一条上我早已经道歉了，但是对于我针对的文章中的人，没有任何歉意，我也并不会领情，因为我实在不知道好歹，看不出什么所谓的那些好意来。

“对于枯荷的问题是,我们可以不读她的文章,但是她自己开始侮辱伊甸的写手.最基本道理是,这里只有少数人吹捧她,不像其他的坛子.而且那些坛子已经变得非常功利,对有发表途径的网友斑竹更是吹捧得让人恶心,我听说如果不和他们结社,甚至会遇到发表困难.

枯荷从来没有承认过错误,也从来没有认真地对待任何一个网友的批评.在任何一个坛子上都如此.其次,吹拍的风气始于她,也希望止于她.如果我们让这样风气占了上风,我们何必要来伊甸,何不与吹鼓手同流合污.有人喜欢这些,如老尚所言,可以去盛产这些东西的地方.”

再次看见你的无聊话题，你怎么就证明别的网站功利了？你去了多少网站，看了多少文章？你所说的那些还是麻烦你说出具体的事例，我不排除国内或者会有这种现象，但是在那么多的网站中，这样的现象有多少？拿不出有力的事实为根据，就信口雌黄，亏还被西方的自由民主诚信熏陶了这么多年。事实胜于雄辩，随意乱贴标签，你伤害的人不是比我伤害的更多？己所不欲，勿施于人，那么你在随口兴致一来就说得不负责任的话，可曾想到过认错道歉？

我不过仿效你贴标签一样写了那篇一棍子下去横扫一片的文字而已，追根溯源，你不过是鼻祖，我连入门的功夫都没学到呢。这你就忍受不了了，那么你那些胡乱贴的标签，就想要别人受？你把自己看成什么了？

我喜欢谁，不喜欢谁，我会很明确的表达出来，这里我很欣赏[b]老尚，章凝，奔放，[/b]我从来不怕告诉人，我甚至崇拜他们。没什么可羞耻的，如果这让你觉得更肉麻与恶心的话，最好闭上你的眼睛，免得坏了你的胃口。

很抱歉，这里提到因为他们在伊甸园是有权利的人，我才如此的话。实在可笑到让人不值一驳。我是后来知道章凝是这里的园丁，至于老尚，完全是因为一面之缘，让我对他的才识风范崇敬有加，与网络上的诙谐幽默，渊博学识没有差异，这样的人我向来就很尊敬，我为什么要掩饰这种内心最真实的尊敬？学着你的虚伪的谦虚吗？对不起，就是再投胎，我也绝对学不来你这谦虚。我也很愉快和坦诚的告诉你，我很不喜欢你的那份”谦虚“，恶心就免了，我不想被任何东西坏了胃口。

至于奔放，他没少批我吧？他特意写的一篇《学文科》的文章，就是嘲讽我的，要说以前对他还仅仅是欣赏，那么这篇出来以后，我简直就是喜欢了，自此常看他的文章。

还看见提到我不回别人文章的事情，那么再把简阳说的话一并回了。

我有两个博可，一个是新浪的，一个是ＴＯＭ的，和还有原来的两三个，空间和速度功能问题，早就废气不用了。对博客的钟情，源自我的电脑病毒，我意识到网络保存对我的重要性，所以只要有免费的空间供我使用，我没有理由去浪费。博可花了我很多时间，谁都不是铁人，我也不是。不算博客，我在几个网站还玩着，管理的一个大论坛，目前正在做后台系统，处于数据转移状态，因为要把十个并不算小得论坛重新合并到一起，当年简阳的文章被人冒名发表，也就在这个论坛上（２６３海云天），这事情是我亲手处理的，所以简阳的名字我一直就记忆深刻　。

我另外还是几个文学网站的编辑和主编，也是红袖添香这个目前国内最大的中文原创网站表达文学的版主，也是表达文学社的秘书长。关于回复的问题，如果有哪位实在有闲心，也可以去那里看看，我回多少帖子？这是我个人倾力多年的版面！

前面也提到了美华和文心，这两个论坛我很喜欢，常去，因为那里有许多人是现实中的好朋友，还有一些是神交了很久的文友。

网易和天涯因为有我很要好的朋友在那里做版主或者管理员，所以我常友情支持。

这样细细算来，我实在不能保证我能回复每一个帖子，更不能保证我能看见每一个回复。如果因为这样而让回复者，批评者觉得我是故意而为，怠慢了谁，那么我在这里非常抱歉。感谢你们的批评和回复，哪怕只有一个字，也是感谢的。

太多了，我也未必能一一想起谁说了什么，最后我只回[b]为力[/b]的吧。

看了你的帖子，说实话，我很莫名其妙，我不知道你的”背后骂你“从何而来？我不会在背后骂人，就算我实在忍不住了很想骂谁，我会选择对杜欣欣这样的方式，或者更激进一些，直接说。我想不起说过哪些骂你的话，请帮我回忆好吗？

我只记得我与一些人谈过你给我留短信的事情，因为我确实很不习惯或者说很不舒服你那样的方式，你叫我把我朋友的联系方式，电话告诉你，你直接与人联系，当时确实很为难我，我不知道这里有谁可以直接跟别人要第三方的联系方式，别人就能随便出手就给的。我不能，因为我要首先问问我的朋友，是否愿意给，这是对朋友最起码的尊敬。

你的书，我没有看见，但是我还是跟他说了，你这次回来想见一面的事情，我极少在不清楚，没看见具体内容的情况下，就贸然推荐任何作品。更何况我与你确实交往不多，所以也就谈不上深了。

你谈到伊甸出版的事情，我更莫名其妙了，我连书的内容都不晓得，也不知道你们选了什么稿件　，质量如何，我如何推荐？怎么联系？谁告诉我该如何推销一个毫不知情的产品吗？我不是推销员，很抱歉我做不了这样的事情。我必须对自己负责，没有经过我检验的作品，我不会做任何推荐的。

自己的东西，谁不爱？觉得自己的就一定很好，这我理解，但是在网络上发和在平面是完全不同的，这里不也不少编辑或者曾经做过编辑吗？我不知道你们是否就这样去力荐一个你们连看也未看的作品？

我还是一个自由撰稿人，我每天必须写一些文字。我不是铁人，能做那么多事情。

另一个就是，我没有任何背景，就不劳费心再去琢磨了。

我不是任何教徒，但是我尊重每个人的信仰选择。我性格中是否有恶，无需置疑。但是，我从来不议论别人是否有恶。

实在没有必要浪费一个空间，所以删除吧。这事到此为止。

如果又引起骚乱，那么我先抱歉了。这里是内线，那么想来能看见的也就是伊甸里的常客。所以跑来回一个帖子，不算食言吧？如果也算，那么当我没说吧。

枯荷：

和你澄清三点，

1，我和容冲突时，章凝写E给我，说你告诉他：我的水平是中学班长的水平。你和他去“扯”吧！

2，我回国，和你见面，一是我们谈了，就想做到，我想通过你了解一些国内的情况。至于我的小说，是我姐姐的建议，她认为你太忙，而我们又不在乎。所以想不麻烦你，直接和他联系。是可有可无的事情。

3，可这里的网友误会了，以为我和你北京见面，是为了出版“伊甸”专辑的事情。

啊呀，哪里有说走又回来的，你以为我们真是“中学生”啊，这么好耍，你真行啊！

原来枯荷也是“众议员”，一直在观察我们的讨论。

对这种把当事人安排在“内部”讨论里，事先不让我们这些“值得信赖”的网友们知道的做法，我感到十分惊讶。

Originally posted by [i]诗鸿[/i] at 2006-8-31 10:04 PM:
原来枯荷也是“众议员”，一直在观察我们的讨论。

对这种把当事人安排在“内部”讨论里，事先不让我们这些“值得信赖”的网友们知道的做法，我感到十分惊讶。

诗鸿兄，

请压惊。这事我让章凝向大家“沉痛道歉”。保证。

我一点也不惊。我又没有说违心的话。我只但愿这是一个技术上的失误。不然的话，失陪了。

Originally posted by [i]weili[/i] at 2006-9-1 09:52:
枯荷：

和你澄清三点，

1，我和容冲突时，章凝写E给我，说你告诉他：我的水平是中学班长的水平。你和他去“扯”吧！

2，我回国，和你见面，一是我们谈了，就想做到，我想通过你了解一些国内的情况。至于..

你看，你不说，我如何知道章凝说中学班长的事情？这事，章凝怕也有误会。我没有指你，你应该看见了Ｅ的原件了，仔细读读，我是说为力一个人吗？我只是说删除帖子这样的事情居然能被你们扯那么长的一条线，跟小孩似的。

另外两条确实如此。所以如果有话不说，都憋心里，那不是误会更多？我这个人一向不喜欢做小动作，也不喜欢隐藏自己的好恶，所以坦率说出来最好，免得学了文人的毛病，咬文嚼字的细究个一二来，那意思倒比原来多了几倍了。

伊甸出版的事情，假如为力拿回书稿，我能看见，感觉可以，我会推荐的，我一向不秉持成见，文章是文章，争议时争议，我不来伊甸，并不代表我和伊甸决裂，能做的事情，我也依旧会在自己的能力范畴之内去做。

有人不喜欢吹捧，那么我想说，如果这篇没有吹捧的文章，想引起别人的兴趣，除非是往最恶的地方去炒作。这个仅仅是一个小小的意见。

枯荷，

请你不要删帖。我已经留底了。