[color=Red]adagio [/color]

#61
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-8-31 03:18 AM:
普通人，我不生气。你若是在生活里见过我，就知道我活得象个影子。因为不喜欢跟贴的形式(这话以前对土干说过)，才决定从华夏撤除搬到了新语丝。最近正在考虑向版主申请，不要跟贴。也许我有些极端了，象江岩声所说(大意吧)，在外面写字的人，都是在谋生之余写的，象生命一样。其实，每个认真的写手对写作都是这样。我听到那样的话之后，一般都是满脸通红低头走开，想让自己的线尽快死掉沉下。

唉，我也是一模一样，public attention makes me feel embarrassed. 尤其听到赞美不知所错。

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-8-31 03:23 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]

#62
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希望爱阳把我的文集设计成不要跟贴。是草稿的文章我会注明，得到意见修改后再收入文集。博客是一个交流读书感想的地方，请留下跟贴。

2006-8-31 03:23 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]fancao[/color]

#63
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Quote:
Originally posted by [color=Red]pugongying[/color] at 2006-8-30 08:11 PM:

没想到我也能进这里。

老尚，既然这是内坛，所以，我说话就不客气了。
怎么只许你反复吹捧你的三妹，凡草（凡草，简阳别生气，我是对老尚的），年轻的写手写手就不该反复吹捧了？

pugongying，
[color=Red]老尚[/color]向来口无遮拦，你还当真了呀？
简阳文好，有口皆碑，这是大多数网友公认的，老尚这么说，想来是发自内心，并非故意的吹捧。
于凡草来说，是老乡加老同学，有些偏爱，也可以理解。倘如咱自己不明就里，也把尚兄的评价到处转帖，可能也会掉进河里变成水仙花了。

2006-8-31 03:26 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]seeyourlight [/color]

#64
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-30 22:58:
“何以说她侮辱伊甸写手，为何不反驳？”--怎么没有反驳。你难道看不懂贴吗？

我问的有关园丁问题为什么没人回答？难道有什么原因不能回答吗？到底什么人多少人是园丁！每个网管有多大权限？

内坛这样开法有..

欣欣, 你不要着急.
现在很多人都不在.
园丁有:章凝,为力,先磨, 友明和我.
也没有什么权限, 反正有事大家商量着办. 有时候也找不到人, 或不能达成一致, 那就独裁一下.
看, 到现在就这样.

2006-8-31 03:29 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]

#65
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 03:21 AM:
Originally posted by youming at 2006-8-31 02:17 AM:
老尚那个打鬼实在是不合时宜，会制造昏乱，产生新的垃圾，给牡丹妹妹那样别有用心的人可乘之机。你们看昨天牡丹妹妹和我的短信对话，用心何其毒：
我的话..

有人反对，很多人看过就算了！

2006-8-31 03:30 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]

#66
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见光，请告诉我们，到底有多少人是议员？名字？

2006-8-31 03:33 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]

#67
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Quote:
Originally posted by pugongying at 2006-8-31 03:11 AM:

没想到我也能进这里。

老尚，既然这是内坛，所以，我说话就不客气了。
怎么只许你反复吹捧你的三妹，凡草（凡草，简阳别生气，我是对老尚的），年轻的写手写手就不该反复吹捧了？

我小时有几个好朋友，..

哈哈哈，蒲妹妹：

我记得您曾说过：不喜欢[color=Red]老尚[/color]的人不存在--我当时就晕了，但心里还是挺高兴。但我没觉得那是肉麻的吹捧呀！

同样，我喜欢你提到的那两位的文章，但我每次都是就文论文，从来没有一揽子地吹捧吧？另外，最重要的一点是：只是单向的，不是相互的。 不是你替我挠背，我也替你挠背的那种，是吧？

不作公卿非无福命都缘懒，难成仙佛为爱文章又恋花。

2006-8-31 03:33 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]

#68
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〉〉〉这次事件的起因是枯荷。这个园子里，大都是写手，海外写手。人在海外，不比国内，没人能养尊处优，首要一条是忙生计，而且是十分辛苦地忙，能抽点时间坐下来写作是不容易的，是须把写作视作生命一般重要的人才能做到的。而枯荷跑上来，首先讽刺中学生水平，继而说没前途，没销路。这不是抡着猪尾过清真寺吗？就算枯荷无恶意，是好心，但事实上激起了许多写手的愤怒，总该道声欠吧？可她道了吗？我没看见。

如今抽身走人了，忽又来一帖告别，仍无道歉，还说读不懂别人文字里的意思。一个写风花雪月的高手，读不懂别人文字里的意思，也不在乎自己的文字给别人的感觉，你信吗？〈〈〈

岩声兄这段话我觉得总结得非常好。枯荷这个人来路不寻常。当然这是我个人的看法。我们不可能在这个问题上达到一致。

关键问题是，如何从这个事情上吸取经验教训，将来再遇到类似的情况，应该如何处理。

“众议院”的建立是很好的一步。我不知道“内网”里有多少人；十几位，二十位？这么多人“和稀泥”，一团混战的局面应该比以前容易控制。

2006-8-31 03:34 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]

#69
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 03:21 AM:
Originally posted by youming at 2006-8-31 02:17 AM:
老尚那个打鬼实在是不合时宜，会制造昏乱，产生新的垃圾，给牡丹妹妹那样别有用心的人可乘之机。你们看昨天牡丹妹妹和我的短信对话，用心何其毒：
我的话..

从牡丹妹妹对芙蓉姐姐的态度，我们可以想见她对枯荷的。也许我太敏感，刻薄，我觉得芙蓉和枯荷之间，有不少相似的东西，虽然一个摆姿势，一个写文章。

2006-8-31 03:35 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]

#70
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Quote:
Originally posted by yuyue at 2006-8-31 03:17 AM:

没关系，这样讨论问题的气氛很好。

晚上喝了点酒，口不择言，看过就算了，不放在心上。

2006-8-31 03:38 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]seeyourlight [/color]

#71
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-8-30 23:33:
见光，请告诉我们，到底有多少人是议员？名字？

这要问章凝.议院的事也是老早提过一下.
我们下午都不在. 也是晚上才看到这条线.

2006-8-31 03:38 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]况也 [/color]

#72
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谢谢园丁让我进这线。想为枯荷说两句，我说最好，因为她不是我任何意义上的朋友，相反，在她刚上坛不久关于张绒的线上我就很“刻薄”地顶撞了她(有点后悔)，从此她不再理我。象海外许多人，我不太欣赏她写的题材，但我承认她是很有文采和文才的，她写的题材我们兴趣不大不是她的过错，就像她看不上海外作品不是海外作者的错，这是一种双向的不习惯。我本来以为伊甸标榜面向国内的使命，可以增
进相互的了解和交流，想不到结果几乎相反。枯荷对伊甸绝对没有恶意，相反有时还很热情，难道就许我们在坛上讥讽国内文学如何封闭和功利而不能容忍国内作者说说他们对海外文学的看法？

另外再借机说明一下，我对坛上任何人或ID没有根本性意见，只是对下列事件不满：

(1) 冷热删贴，视其他读者如无物；
(2) 小妹妹们攻击为力，说话方式及其不妥；
(3) 老尚打鬼，好意却徒增相互猜疑；
(4) 奔放嚷嚷删贴，制造紧张气氛。

2006-8-31 03:38 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying [/color]

#73
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Quote:
Originally posted by fancao at 2006-8-31 03:26 AM:

pugongying，
老尚向来口无遮拦，你还当真了呀？
简阳文好，有口皆碑，这是大多数网友公认的，老尚这么说，想来是发自内心，并非故意的吹捧。
于凡草来说，是老乡加老同学，有些偏爱，也可以理解。倘如咱自己..

其实，我也知道老尚是发自内心。但是他就不应该说友明是吹捧了。
对于枯荷是有很多人不太喜欢，（她写的东西对俺来说太难，咱也喜欢不上）但也有喜欢她的人，我就感到伊甸有一种感觉，大家都不喜欢某个人的东西时，就好像要叫人一败涂地似的。

2006-8-31 03:38 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]

#74
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Quote:
Originally posted by youming at 2006-8-31 03:38 AM:

晚上喝了点酒，口不择言，看过就算了，不放在心上。

知道你是个老好人，容易被人利用。

2006-8-31 03:40 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]

#75
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牡丹妹妹是网上的女剑客，眼里揉不得沙子，说的都是大真话。

友明兄，我刚从医院回来，知道你和我一样，只要上班就无法上网。能抽空写几个字就象镇定自己，让自己和工作的环境分离开一样，写作有一种特殊的效果。我相信你的为人，当年你能那样从某网拂袖而去，让我不能不刮目。这里的人今天说的话都很诚恳，希望你不要介意。

2006-8-31 03:43 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]fancao[/color]

#76
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-8-30 08:23 PM:
希望爱阳把我的文集设计成不要跟贴。是草稿的文章我会注明，得到意见修改后再收入文集。博客是一个交流读书感想的地方，请留下跟贴。

简杨，
不行不行！没有跟帖怎么行呀？
网上交流，要的就是这个互动。文章出来以后，很想知道一下别人的看法。我上网几年来，从网友砸的砖里学到了很多东西。再说，我可总觉得自己是小学生写作呀，很不自信的。那些正面的鼓励咱也是需要的，要不然早就不敢再写了。

2006-8-31 03:43 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying[/color]

#77
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Quote:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-8-31 03:33 AM:

哈哈哈，蒲妹妹：

我记得您曾说过：不喜欢老尚的人不存在--我当时就晕了，但心里还是挺高兴。但我没觉得那是肉麻的吹捧呀！

同样，我喜欢你提到的那两位的文章，但我每次都是就文论文，从来没有一..

你是正赶上他们两位不跟你双向配合了，
那怎么地，如果她俩也回过头来给你挠挠背，你就不喜欢她们了，那我就要问问了，你是喜欢文，还是喜欢人？

2006-8-31 03:43 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]seeyourlight [/color]

#78
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园丁除了可以删贴, 可以封ID和IP(要学会了),别的权限和网友一样.
园丁无法看别人的短信. 有什么需要补充的, 还是请章凝来, 他负责技术管理.

2006-8-31 03:46 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]

#79
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Quote:
Originally posted by yuyue at 2006-8-31 03:40 AM:

知道你是个老好人

但是，有些事情说开了其实是一个解脱，尽管会得罪人！其实我在上个月就戒网了，
有三星期没上伊甸，不想在网上浪费时间，只是被为力拉来写中篇小说评论，一上
网就要说话，一说话就会得罪人，没办法！

2006-8-31 03:47 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]

#80
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Quote:
Originally posted by pugongying at 2006-8-31 03:43 AM:

你是正赶上他们两位不跟你双向配合了，
那怎么地，如果她俩也回过头来给你挠挠背，你就不喜欢她们了，那我就要问问了，你是喜欢文，还是喜欢人？

那样的话，你就抓住了老尚的把柄，你若像老尚批评友明那样来批评他，他不也得心悦诚服不是？

不作公卿非无福命都缘懒，难成仙佛为爱文章又恋花。

2006-8-31 03:48 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]

#81
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Quote:
Originally posted by youming at 2006-8-31 03:47 AM:

但是，有些事情说开了其实是一个解脱，尽管会得罪人！其实我在上个月就戒网了，
有三星期没上伊甸，不想在网上浪费时间，只是被为力拉来写中篇小说评论，一上
网就要说话，一说话就会得罪人，没办法！

请看我的上贴。

2006-8-31 03:48 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]

#82
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Originally posted by youming at 2006-8-31 02:17 AM:
老尚那个打鬼实在是不合时宜，会制造昏乱，产生新的垃圾，给牡丹妹妹那样别有用心的人可乘之机。你们看昨天牡丹妹妹和我的短信对话，用心何其毒：
我的话：牡丹妹妹：我想和你谈谈删贴的事。

那贴是该..”

Quote:
Originally posted by youming at 2006-8-31 03:30 AM:

有人反对，很多人看过就算了！

友明，

我本来反对公布任何人的私信。但是你已经公布了这些信件，作为牡丹妹妹别有用心和恶毒的依据，而且很多人看过了，影响已经造成了。那你就应该全部将你们之间的来往信件公布出来，让大家评判。如果你不这么去做，我将向牡丹妹妹要求提供这些信件。如果牡丹妹妹愿意提供，我可以将这些信件在内坛公布。

2006-8-31 03:49 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]

#83
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Quote:
Originally posted by fancao at 2006-8-31 03:47 AM:

爱阳，
我把饼干点心都清除了，还是看不见短消息的栏目。
想给你发个短消息，结果也不成功。　提示说成了议员以后，权限不够做这个操作。

那是防止议员之间互相串通。

2006-8-31 03:50 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying [/color]

#84
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Quote:
Originally posted by youming at 2006-8-31 03:47 AM:

但是，有些事情说开了其实是一个解脱，尽管会得罪人！其实我在上个月就戒网了，
有三星期没上伊甸，不想在网上浪费时间，只是被为力拉来写中篇小说评论，一上
网就要说话，一说话就会得罪人，没办法！

[color=Red]youming [/color]
不打不交！我认为怕得罪人的人最没意思。

2006-8-31 03:50 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying [/color]

#85
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Quote:
Originally posted by 况也 at 2006-8-31 03:38 AM:
谢谢园丁让我进这线。想为枯荷说两句，我说最好，因为她不是我任何意义上的朋友，相反，在她刚上坛不久关于张绒的线上我就很“刻薄”地顶撞了她(有点后悔)，从此她不再理我。象海外许多人，我不太欣赏她写的题材，..

况也，
读你的几个贴，心服口服的。

2006-8-31 03:56 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]

#86
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-8-31 03:43 AM:
牡丹妹妹是网上的女剑客，眼里揉不得沙子，说的都是大真话。

友明兄，我刚从医院回来，知道你和我一样，只要上班就无法上网。能抽空写几个字就象镇定自己，让自己和工作的环境分离开一样，写作有一种特殊的效果..

谢谢简杨！大家很少这样坦诚说话，很好！但我说太多了，还是让大家说说。

欣欣是不是生气了，有些话题我以后可以用E和你联系。

我认为这是在内部，才公布了有关短信内容，是因为信任大家，和人格没关系吧，
建议你把“做人底线”那句话删掉。

看来欣欣也是和我一样激动，快性子！我是本性难移啊！

2006-8-31 04:00 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming[/color]

#87
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老尚你的砖我还没来得急扔回去，先让你开心一回！

2006-8-31 04:02 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]

#88
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>>>>>(2) 小妹妹们攻击为力，说话方式及其不妥；
speechless, if you call it "攻击", all we wanted was just the truth and justice.....

2006-8-31 04:04 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]seeyourlight [/color]

#89
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Quote:
Originally posted by pugongying at 2006-8-30 23:50:

youming
不打不交！我认为怕得罪人的人最没意思。

蒲公英, 其实我想人人都不愿意得罪人的.
献祭之前, 如果你还没有和你的一个弟兄和好, 你要放下祭物, 先和他和好, 再来献祭的,对不对?
一个人只要没有因为怕得罪人而放弃他的原则, 就是好的, 对不对?

2006-8-31 04:04 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]fancao[/color]

#90
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Quote:
Originally posted by pugongying at 2006-8-30 08:38 PM:

其实，我也知道老尚是发自内心。但是他就不应该说友明是吹捧了。
对于枯荷是有很多人不太喜欢，（她写的东西对俺来说太难，咱也喜欢不上）但也有喜欢她的人，我就感到伊甸有一种感觉，大家都不喜欢某个人的东西..

pugongying,
咱们都不是孩子了，一篇文章的跟贴和评论，究竟是真喜欢，是善意的鼓励，还是有意识的吹捧，我想大家都还能看得出来。

2006-8-31 04:05 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]

#91
--------------------------------------------------------------------------------

各位再见，得为明天挣面包而休息了。

见光各位，如果可能，请将我撤掉了，我只想当个写手。无论是不是议员，只要伊甸在，我总是支持它的。

各位，这条线上就再见了。

2006-8-31 04:06 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]

#92
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 04:04 AM:
>>>>>(2) 小妹妹们攻击为力，说话方式及其不妥；
speechless, if you call it "攻击", all we wanted was just the truth and justice.....

I have no interest in attacking anyone....

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 04:07 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]

#93
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 03:49 AM:
Originally posted by youming at 2006-8-31 02:17 AM:
老尚那个打鬼实在是不合时宜，会制造昏乱，产生新的垃圾，给牡丹妹妹那样别有用心的人可乘之机。你们看昨天牡丹妹妹和我的短信对话，用心何其毒：
我的话..

欣欣，我累了！何必刨根问底？一错再错！明天再说吧！得罪了！我每天上班十小时，开车两小
时，四点半就起床，饶了我吧！

蒲公英你好！感谢你，否则我被老尚追得无路可逃啊！

2006-8-31 04:10 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]seeyourlight [/color]

#94
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好, 我也休息了. 有什么问题, 明天再说吧.

2006-8-31 04:12 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]八十一子 [/color]

#95
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呵呵，当议员了。

枯荷出走，有些可惜。但愿不是老朽把她气走的吧？如果是，友明兄帮我道个歉。我愿意见到她回来。

百花齐放，也是说着容易。看来，网友在一起寻寻开心，还是少来些‘逆耳忠言’为妙。当然，想说话时，还是想怎么说就怎么说，只是应该婉转一些。这些是说给自己的话。

2006-8-31 04:22 AM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying[/color]

#96
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可见光，
你说的对，我是看友明欲言又止的样子说的。
fancao，
我来改一下可见光的话，
“其实我觉得只要我们在想问题的时候, 不要先假设别人有意识的吹捧, 容许别人犯错误, 什么问题都可以很平安地过去的。

2006-8-31 04:38 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]况也[/color]

#97
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 04:04 AM:
>>>>>(2) 小妹妹们攻击为力，说话方式及其不妥；
speechless, if you call it "攻击", all we wanted was just the truth and justice.....

兰若妹妹，拥抱一下，不要再生气了，那些狠话主要是容说的(她也是血气方刚使然)，向你道个歉(我可是很少向人道歉的啊)。算了，不要再去翻陈糠烂谷子了。

2006-8-31 04:39 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]fancao[/color]

#98
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Quote:
Originally posted by fancao at 2006-8-30 07:18 PM:

近来以后才发现这里原来是内坛．多谢各位信任。

没看到这位“洋溢”的帖子，有些好奇，想搜索一下，却找不到任何结果。是他的帖子都被删了，还是‘搜索’不工作呀？

这帖的下一半作废！咱现在不敢删帖了，只好声明一下，找到他的帖子了，是我开始没弄明白怎么用搜索功能．

2006-8-31 04:42 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]fancao[/color]

#99
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Quote:
Originally posted by pugongying at 2006-8-30 09:38 PM:
fancao，
我来改一下可见光的话，
“其实我觉得只要我们在想问题的时候, 不要先假设别人有意识的吹捧, 容许别人犯错误, 什么问题都可以很平安地过去的。

说的有道理．
咱也呼呼去了．

2006-8-31 04:49 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]wxll[/color]

#100
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我认为友明很欣赏枯荷的文才和文风，与我们与其他网友相比，他俩更熟悉、热络，
再加上枯荷在网上的待遇贬多于褒，于是友明是有意识地要多保护她，赞扬她，但
我觉得他并没有有意识地(象众人说的)吹捧枯荷。就象男女之间有天然的亲和力，
我对女性作家
/写手多有美言，心里从没想到这样做等于加害于她们。关于园丁的责任和权限，见
光说得很对。再要补充一点，上面大家的坦诚令我感动。伊甸需要你们的大力支持
和参与，让这个文学论坛越来越完善。

2006-8-31 04:50 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]wxll[/color]

#101
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我现在每天睡眠四、五个小时，再不睡要得神经病了。各位晚安。

2006-8-31 05:00 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]

#102
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Quote:
Originally posted by 况也 at 2006-8-31 04:39 AM:

兰若妹妹，拥抱一下，不要再生气了，那些狠话主要是容说的(她也是血气方刚使然)，向你道个歉(我可是很少向人道歉的啊)。算了，不要再去翻陈糠烂谷子了。

没事滴~ 况也GG，拥抱~ 我没想去翻啊，普提都让我当菜炒了，嘿嘿，我一般不吵架，只是表明自己的态度和自己想说的话就完，一是没这个心，(这世道，谁能说服谁啊。。) 二是也没有这个能量，基本上我这个人大部分时间是处在基态滴。。。嘿嘿。。。。

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 05:01 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若 [/color]

#103
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我这才10点，咋就散伙了？怪不得我老赶不上场~~

2006-8-31 05:04 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]

#104
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Quote:
Originally posted by wxll at 2006-8-31 05:00 AM:
我现在每天睡眠四、五个小时，再不睡要得神经病了。各位晚安。

哈，同情ing..... 我每天只少8小时，周末都往对时上睡啦，有时是饿醒的，嘿嘿。。。目前过着猪+工作的生活~

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 05:07 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying [/color]

#105
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给园丁个建议，[伊甸议院]最好别放在最新文章的列表下面，放在右下角的网站公告的下面如何？

2006-8-31 05:11 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]金凤 [/color]

#106
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荣幸啊，我也当官儿了，发工资吗：)：)

这一百多贴，实在没功夫看全。总之，这阶级斗争还真复杂，我怎么就那么头脑简单，想不到那么深刻呢？

该说得都让大家说得够多的了，再说都是重复。希望大家都轻松一下。

2006-8-31 05:33 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]afeather[/color]

#107
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Quote:
Originally posted by 金凤 at 2006-8-31 05:33 AM:
荣幸啊，我也当官儿了，发工资吗：)：)

这一百多贴，实在没功夫看全。总之，这阶级斗争还真复杂，我怎么就那么头脑简单，想不到那么深刻呢？

该说得都让大家说得够多的了，再说都是重复。希望大家都轻松一下。

同感。 白天上班发现自己“当官儿”了，乐得准备下班就上三贴。刚才结束晚上10点的越洋电话会议，发现已经一百多贴。

网上的事，不要太认真。其实不喜欢的贴，你不看不理，过一阵自己就沉下去了。只要不是敏感话题，没有必要删贴。自己想删，也无可厚非。大家天南海北的聚到这里，也是一种缘分，希望能够惜缘。

2006-8-31 06:27 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover[/color]

#108
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总结一下，枯荷有两大罪名：

1) 批判海外写手。(还可以加上恶毒、别有用心等词)
2) 吹捧海外写手。(还可以加上肉麻、毒化风气等词)

批判和吹捧，大家不觉得两者之间有些矛盾吗？

枯荷不是没有她的缺点，很大的缺点。但是，作为海外写手，在民主、自由、人权、
平等环境下熏陶了多年的我们，难道就不能给予一个仍然身处独裁集权统治下的年
轻写手哪怕一丝的宽恕？难道一定要将批倒批臭的斗争哲学、文革作风应用在她的
身上？我们文章中津津乐道的博爱、悲天悯人、理解、宽容，等等，此刻都到哪里
去了？

本人不幸也是枯荷肉麻吹捧的一个，所以几天来一直忌讳为她说话。现在意识到这
样做很懦夫。这几句话，不吐不快！

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 01:04 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#109
--------------------------------------------------------------------------------

请老尚改一改欢迎安舟的那个帖子。

那是对她的“捧杀”！

2006-8-31 01:22 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover[/color]

#110
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欣欣，回答你的问题如下：

1) 只要功夫到家，技术上任何事情应该都是可行的。你是做电脑的对此应该理解。
2) 作为技术管理，我现在不知道怎么看网友之间的通讯，我个人对网友之间的通讯毫无兴趣。但是，
3) 象所有网站一样，伊甸绝不保证网友的私人信息、通讯不会外泄。受你提醒，我们的使用条款将
加上这部分，作为自我保护。谢谢！

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 01:30 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]pugongying[/color]

#111
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 01:04 PM:
总结一下，枯荷有两大罪名：

1) 批判海外写手。(还可以加上恶毒、别有用心等词)
2) 吹捧海外写手。(还可以加上肉麻、毒化风气等词)

批判和吹捧，大家不觉得两者之间有些矛盾吗？

枯荷不是没有她的缺点，..

爱阳，
你的这样的话能否叫枯荷听到？让她心里有些安慰。
别人离开伊甸不去挽留可以，但是枯荷是少有的几个国内网友，就这么叫她走了，我认为缺点情意。

2006-8-31 01:32 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]

#112
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短信问题解决。有关此问题的帖子将删去，以节省议院空间。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 02:23 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#113
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 01:01 AM:

没事滴~ 况也GG，拥抱~ 我没想去翻啊，普提都让我当菜炒了，嘿嘿，我一般不吵架，只是表明自己的态度和自己想说的话就完，一是没这个心，(这世道，谁能说服谁啊。。) 二是也没有这个能量，基本上我这个人大..

兰若妹妹，

我认为你有责任告诉大家，你为力姐姐没有对你“撒谎”。

“撒谎”是“罪”，“无知”不是“罪”......所以我从来都非常小心地“JUDGE" 别人，“撒谎”。

当然，我不要求你一定出来“澄清”。过去了就算了。但你应该知道，你的况也哥哥是个非常聪明的人，以后对他“好”些就是了。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 02:30 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]hotel[/color]

#114
--------------------------------------------------------------------------------

俺也能到议院来瞅瞅，谢谢诸君的信任。

2006-8-31 02:54 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#115
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“下面这句话也许有些重，但一直压在心里不吐不快。我对文心社没有意见，相信很多非文心成员也对之没有意见。写作的出发点每个人都不同，但相信我，不是每个人都把文字出版看得很神圣。几个月来，请各位想象，文心的消息被转了多少次？这么转来转去的同时，是否是对伊甸文友的不敏感和不爱护？请把那里的事情留在那里，就象应该把华夏等众多网站的消息留在那里一样。我这么说也许转过文心消息的人不舒服，举个例子，我现在在新语丝做编务，如果我频频把新语丝的东西转来，别的网友怎么想？伊甸是建立在一个全新的基础上，请保持它自己的特色吧。上次文心北京笔会后，照片转了一大堆，大家的调侃就很多，其实那就是矛盾的潜在表现。枯荷就是文心在北京的负责嘛。”

回答一下简杨的问题：

在伊甸园初期，我和施雨E谈，两人意识到相同的事情：每个人的时间和精力都是有限的；同样的，网站也一样。

文心的重点是：出版；伊甸园的主要是：交流。

所以我的想法，是我们结成姐妹网，取长补短。

如果你们大家都不同意，或现在还看不到这个“win win situation"，我并不坚持。

毕竟我的时间和精力也有限啊。

2006-8-31 02:56 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]adagio[/color]

#116
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 01:04 PM:
总结一下，枯荷有两大罪名：

1) 批判海外写手。(还可以加上恶毒、别有用心等词)
2) 吹捧海外写手。(还可以加上肉麻、毒化风气等词)

批判和吹捧，大家不觉得两者之间有些矛盾吗？

枯荷不是没有她的缺点，..

我的观察，她的吹捧是有针对性的 - 她认为在此地有实权的人和赞美过她的人。这人心机很深（未必是坏事，看用在什么地方），绝不是简单的弱女子。

每个人都有弱点和缺点，比如虚荣心，自我中心，自私，虚伪，不大度，等等这些最常见的，然而人和人的区别在于是否有足够的自我意识去冷静考察自己的弱点，去challenge自己克服这些弱点，在意识到别人受到自己言行的伤害时（不管有意还是无心）真诚地道歉。一个人是否有这样的自我意识，是否在克服自己的弱点，有脑子的、有观察力的旁人都看得出来。对于枯荷，很遗憾，我看不出这些。

至于她的背景，我没兴趣知道。看一个人的人品，看她/他的言行就足矣。

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-8-31 03:04 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#117
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Quote:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-8-30 05:48 PM:
我附议yuyue--封得好。

这内坛也好，现在我可以甩开膀子（鉴于对手是异性，不脱裤子）跟为力干仗了！你个蠢蛋，我帮你擦屁股，你都不领情！

爱阳君：

刚发现当了议员后，“短信息”功能不工作了？

老尚，

当初开始时，我请你做“园丁”，你不同意。

我们几个“园丁”，在没有任何经验的情况下，把伊甸园搞的这么“好”。各路人马都来这里“会师”。当然，这和大家的支持分不开的。

可是，你想想？人们为什么偏偏支持“伊甸园”？最近“打架”，可点击率空前的“多”。

对于你在伊甸园的行为，我个人认为，你的“捣乱”大大多于你的“贡献”。

伊甸园所有发生的事情，我全部能理解和宽容。唯一让我不能容忍的：是你。

在这个内坛，我为力只要求你一个人，向我道歉！

理由：你没有权力，我永远也不会给你这个权力，干涉我的言行。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 03:06 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#118
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再解释一下：

我这次回北京，还是想和枯荷见面。除非出现了别的情况。

她从来没有表示过：为伊甸园的出版有任何兴趣，我也不会请她帮任何忙。

因为她从来没有主动过。

2006-8-31 03:11 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]

#119
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 03:06 PM:

老尚，

当初开始时，我请你做“园丁”，你不同意。

我们几个“园丁”，在没有任何经验的情况下，把伊甸园搞的这么“好”。各路人马都来这里“会师”。当然，这和大家的支持分不开的。

可是，你想想？..

我有远见吧？

你要我向你道什么劳什子歉？你得大大地感激我才是--不过，我根本不稀罕你的感激。

不作公卿非无福命都缘懒，难成仙佛为爱文章又恋花。

2006-8-31 03:15 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]

#120
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Quote:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-8-31 11:15 AM:

我有远见吧？

你要我向你道什么劳什子歉？你得大大地感激我才是--不过，我根本不稀罕你的感激。

请园丁删掉“老尚的这个贴子”，他对我与他的“认真交流”不尊重！

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 03:19 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover[/color]

#121
--------------------------------------------------------------------------------
听听吧，动机论，株心之罪，我们大陆来的再熟悉不过。文革中见得还少吗？文革中
出生没有亲身经历过文革，在西方受过多年教育的，还是这个往恶处揣测人的心理。

天，这些东东已经刻进了我们的骨头，融进了我们的血液。

哲学、宗教，救不了我们喜爱相互仇视、不讲宽容的本性。

哈，下回枯荷或什么荷再来一篇“丑陋的海外学人”，资料将更为丰富，论据将更
加充分。

Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 11:04 AM:
我的观察，她的吹捧是有针对性的 - 她认为在此地有实权的人和赞美过她的人。这人心机很深（未必是坏事，看用在什么地方），绝不是简单的弱女子。

每个人都有弱点和缺点，比如虚荣心，自我中心，自私，虚伪，不大度，等等这些最常见的，然而人和人的区别在于是否有足够的自我意识去冷静考察自己的弱点，去challenge自己克服这些弱点，在意识到别人受到自己言行的伤害时（不管有意还是无心）真诚地道歉。一个人是否有样的自我意识，是否在克服自己的弱点，有脑子的、有观察力的旁人都看得出来。对于枯荷，很遗憾，我看不出这些?

至于她的背景，我没兴趣知道。看一个人的人品，看她/他的言行就足矣。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 03:19 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告
[color=Red] weili [/color]
#122
--------------------------------------------------------------------------------

如果枯荷再写“不认真”文章，我们再“批评”她，或不理睬她就是了。

至于被她“吹捧”的人们。注意，她可是一个接一个地“吹捧”的啊，时间久了，他们心里应该能“明白”。

摆出一付“你死我活”的样子，大家的“自信”哪里去了？

记住：没有一个完人！

你们批评我们园丁，非常感激！

自己想想：能否比我们做的更好？

本人诚心准备“让位”呢？

2006-8-31 03:37 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]adagio [/color]

#123
--------------------------------------------------------------------------------

信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果她没有恶捧你而是恶意地批判了你，你还能这样充满爱心为她说话，我会佩服的～

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-8-31 03:41 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]风信子[/color]

#124
--------------------------------------------------------------------------------

章凝，枯荷对你文字的欣赏，我倒不觉得是“肉麻的吹捧”，那是一种文字交流中“一见钟情，久久难忘”的感觉，相信不少写手都与读者评者有过类似的交流，也许程度不如你们之间的这么深，也没有枯荷的大胆直率写出来而已。如果你因此觉得不便对枯荷的事做太多评论，可以理解，但在我觉得，大可不必。

至于枯荷直截了当“吹捧”或是“批判”别的写手的帖子，我倒还真没印象。其实，她若是就某位写手的文字直接提出批评，以文论文的话，我想大家倒不会有什么意见。倒是虚晃一棍，打倒一大片的做法，让人有些疑惑她这么做的本意是否是真的想和大家坦诚交流。

2006-8-31 03:51 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]谁是我？[/color]

#125
--------------------------------------------------------------------------------

但是，除了希特勒、斯大林、毛那样的“大恶”容易定义之外，其他的“小恶”是不
容易界定的。

如果都是在平等的位置，那么揭露“小恶”也不会造成什么危害，相
反揭露“小恶”反而会帮助大家。

如果一方是握有权柄的并认为其对手是“恶”的，那么其对手就可能要遭殃了。在
这种情况下，(握有权柄的)“对恶的容让就是对善的侵犯”的说法是危险的。

Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 03:41 PM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

2006-8-31 03:51 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]

#126
--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 03:41 PM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果..

--同意阿达。何况国内网友不止这一位。YUYUE兄和岩声，还是谁是我已经说了很多了，举了很多事实，没必要再说了，我觉得批评枯荷的帖子已经相当客气了。是谁说的，要走就走随缘。我是这种看法，有很多问题其实谁也说不服谁，不看不跟贴就是了。只是我也比较冲动，自控能力差，不过说过了，还有令胡的名言垫背“我的话不是我要说的。。。”

2006-8-31 03:54 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]令胡冲[/color]

#127
--------------------------------------------------------------------------------

>>普通人，我不生气。你若是在生活里见过我，就知道我活得象个影子。因为不喜欢跟贴的形式(这话以前对土干说过)，才决定从华夏撤除搬到了新语丝。最近正在考虑向版主申请，不要跟贴。也许我有些极端了，象江岩声所说(大意吧)，在外面写字的人，都是在谋生之余写的，象生命一样。其实，每个认真的写手对写作都是这样。我听到那样的话之后，一般都是满脸通红低头走开，想让自己的线尽快死掉沉下。如果以前做得不好，请大家监督我。

个人观点。如果一个网友不喜欢跟贴，看别人的跟贴就过敏，那他/她干脆就不应该在网上贴文。己所不欲，勿施于人。如果我自己可以当众把大段大段、上不着天下不着地的废话堂而皇之地当众挂起，当作“文学创作”供别人欣赏，我觉着我就有了一点基本的心理承受能力，和一定厚度的脸皮，足以应付网友们善意或恶意的几句跟贴。

当然，自己的博客是自家庭院私楼，可以除外。对不起，看大家到处都在一吐为快，咱入乡随俗，也吐一口。来前没人跟我说咱伊甸园是丐帮啊。

2006-8-31 03:57 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]

#128
--------------------------------------------------------------------------------
我非常赞成批评、辩论枯荷的文章，这是对她的帮助。如果我们海外写手在思维、
意识上比她高出一个层次，更应该这样做。我们理应比她高大得多，因为我们和
她相比生存环境、教育背景一个天、一个地。不要忘记了，她在什么地方说话写
文章，我们又在什么地方。可是，我们显出比她高大了吗？

她的人格、品行、动机、出身、经历，等等，和这场争论有关系吗？我们有什么
权力、能力和必要性去公开地层层分析、解刨一个不过是写了几篇文章的文学女
青年，用往恶里揣测的心理？

从道德、人品上搞臭你，然后你就永世休想翻身，我们中国人最擅长此道，文革
中将其发展到登峰造极。经验教训难道还不够吗？

Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 11:41 AM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果..

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 03:58 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#129
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Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 11:41 AM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果..

阿达，

我既不信基督教，也不信佛教，还是信仰“宽容”。这是看清自己的本性后，才明白的。

希望你能“佩服”我。枯荷可是在背后“骂”我的水平，是中学班长。

我根本不会因为这个，影响对自己的自信。

那天看到你写到你母亲生病，祝她一切安好。

希望这个帖子，不会被删掉。别再敢做，我公开抗议！

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 04:09 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]

#130
--------------------------------------------------------------------------------

为力你上这种帖子，水平下降到小学班长。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 04:13 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#131
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 12:13 PM:
为力你上这种帖子，水平下降到小学班长。

我不管别人的话。只希望自己永远“阳光灿烂”。

没有人告诉我，我就什么也不想多知道。难道是想用她的话来“压”我？

所以，从现在起，不喜欢我的人，别理我，也别告诉我一些让我“操心，又管不了”的事情。

请写E给园丁们。我乐得清闲。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 04:18 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]adagio [/color]

#132
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Quote:
Originally posted by 谁是我？ at 2006-8-31 03:51 PM:
但是，除了希特勒、斯大林、毛那样的“大恶”容易定义之外，其他的“小恶”是不
容易界定的。

如果都是在平等的位置，那么揭露“小恶”也不会造成什么危害，相
反揭露“小恶”反而会帮助大家。

如果一方是握有权柄的并认为其对手是“恶”的，那么其对手就可能要遭殃了。在
这种情况下，(握有权柄的)“对恶的容让就是对善的侵犯”的说法是危险的。

说得对，所以我说要客观地看所有的“恶”，不仅是别人的，也有自己身上的。爱默生说过他不能正视自己的恶，后来尼采做到了对自己心理的剖析，是个进步。

至于权力，那是催发人性恶的一个源泉，我回避它。

又，谢谢为力。不过你们如果真希望此地是长久的伊甸园，还是要择人而居～～

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-8-31 04:19 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]

#133
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 03:58 PM:
我非常赞成批评、辩论枯荷的文章，这是对她的帮助。如果我们海外写手在思维、
意识上比她高出一个层次，更应该这样做。我们理应比她高大得多，因为我们的生
存环境、教育背景一个天、一个地。不要忘记了，她在什..

爱阳，请你自己看看，她是怎么对待帮助的。如谁是我网友所说，她对于理性的讨论，涉及实质的问题几乎完全不感兴趣，她回应的只有杜奔放和你贴，如果我没有记错的话，对于斋主的贴以及其它人的贴，她回应了什么，诚意何在？而且她还立刻给谁是我网友扣上一顶什么礼貌不懂的大帽子。再看她对自我吹捧的辩解，YUYUE兄也说了，她说鲁迅也得吹捧，何况她。不以为耻反以为容。如果有人这样吹捧我，我觉得那是羞辱我。当然她不是我，可是我可以表述我的厌恶吧。表述对国内的坏风气厌恶吧，可以表述对这种久在茅厕不闻其臭的厌恶吧。这种厌恶是不是不宽容的一种？我帮助她？我确实试图帮助过她，她写的好文章，实实在在写的，我跟过贴，表扬过她。从张戎一贴起，我就看出点名堂了，连原著都没读过也敢写评论，那时候她怎样接受帮助的？不过我是个傻瓜，一犯再犯，总想到她是年轻人，想去帮助，嘿嘿，我也太自作聪明，好为人师了。我自以为我老的已经见过经过的太多了，看来还是跟不上国内的年轻人呀。所以以后我再也不谈帮助和说服。立此存照。

2006-8-31 04:20 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]令胡冲 [/color]

#134
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>>说得对，所以我说要客观地看所有的“恶”，不仅是别人的，也有自己身上的。爱默生说过他不能正视自己的恶，后来尼采做到了对自己心理的剖析，是个进步。

>>至于权力，那是催发人性恶的一个源泉，我回避它。

>>又，谢谢为力。不过你们如果真希望此地是长久的伊甸园，还是要择人而居～～

唉。这就是我为什么一再反对女士读哲学书籍。你看看。我一句话都没看懂是何指。

我们老百姓，更希望在论坛上天天能看见一个鲜活的兰舟。而不是一个长得象兰舟的阴魂不散的爱默生。多吓人哪。

2006-8-31 04:32 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#135
--------------------------------------------------------------------------------

同意欣欣，

我花中午一个小时的时间给她改错字，因为欣赏她那篇关于“林女士”的介绍。

她有一个“谢”字，理我吗？

批评欣欣：就为这，你就要走？罚你以后为伊甸园多做“贡献”？

2006-8-31 04:34 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#136
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 04:34 PM:
同意欣欣，

我花中午一个小时的时间给她改错字，因为欣赏她那篇关于“林女士”的介绍。

她有一个“谢”字，理我吗？

批评欣欣：就为这，你就要走？罚你以后为伊甸园多做“贡献”？

因为你带着一帮中学生在这瞎闹，你不过是中学生的班长，谢你干吗？那篇范迁写的文章最后一句是什么，在海外生活，头脑都憨掉了。

2006-8-31 04:43 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]adagio [/color]

#137
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Quote:
Originally posted by 令胡冲 at 2006-8-31 04:32 PM:
唉。这就是我为什么一再反对女士读哲学书籍。你看看。我一句话都没看懂是何指。

我们老百姓，更希望在论坛上天天能看见一个鲜活的兰舟。而不是一个长得象兰舟的阴魂不散的爱默生。多吓人哪。

看不懂没关系，没指望你懂～

我们天天在网上看到一个鲜活的令胡冲就够了，稀世活宝啊～～

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-8-31 04:46 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#138
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 12:43 PM:

因为你带着一帮中学生在这瞎闹，你不过是中学生的班长，谢你干吗？那篇范迁写的文章最后一句是什么，在海外生活，头脑都憨掉了。

欣欣你怎么这么不严肃？

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 04:48 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]令胡冲[/color]
#139
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>>批评欣欣：就为这，你就要走？罚你以后多做“贡献”？

又要走？？您可别唧，千万别再干这种事了。我现在为了看您们这些可亲可爱的熟面孔、熟网友，每天都要跑三四个地方。狡兔才三窟啊。您们再这么分下去，我要骂娘了。平时已经够忙了。

等Web 2.0出来，我找胡说帮忙，自己维护一个网页，希望它会把我的夥计们从各地实时地汇集在一起。不用再狡兔四窟了。唉。

2006-8-31 04:48 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#140
--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Originally posted by 令胡冲 at 2006-8-31 04:48 PM:
>>批评欣欣：就为这，你就要走？罚你以后多做“贡献”？

又要走？？您可别唧，千万别再干这种事了。我现在为了看您们这些可亲可爱得熟面孔、熟网友，每天都要跑三四个地方。狡兔才三窟啊。我都不知道我..

别担心，我到了那里都得和你为敌~~爱恨交加嘛。

2006-8-31 04:51 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#141
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 04:48 PM:

欣欣你怎么这么不严肃？

为力，我太严肃了，不过你抗压能力超强，借我一点儿，不是道歉的道歉。

2006-8-31 04:53 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]令胡冲[/color]
#142
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>>看不懂没关系，没指望你懂～

如果咱伊甸园有人能说看懂，那我干脆当场就把我的混名送给他得了。

唉。有时我就搞不懂，是人读书，还是书读人。

2006-8-31 04:55 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#143
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 12:53 PM:

为力，我太严肃了，不过你抗压能力超强，借我一点儿，不是道歉的道歉。

谢谢你。这话风信子得听见。她总替我担心。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 04:55 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#144
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对了，园丁还没回答我的问题，到底谁是园丁。四个，五个，三个？

2006-8-31 04:59 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#145
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 12:59 PM:
对了，园丁还没回答我的问题，到底谁是园丁。四个，五个，三个？

见光早回答你了，请去楼上看看。

还有看别人短消息的问题，她也回答了。

为力有时太聪明，比令胡还聪明。

不过，傻起来也够傻的，比令胡还傻。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 05:04 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]独善斋主 [/color]
#146
--------------------------------------------------------------------------------

忍不住说两句。

枯荷借批评海外文学为名，实际上话是说给咱们听的。

枯荷的“风花雪夜”，“无病呻吟”，曾被老夫批评过，也被CND上许多网友们规劝过。也许，她认为我们这些老朽不懂民主，不懂创作自由，不理解纯文学。于是乎发泄一下情绪，也是可以理解的。

可是，她奢谈政治与文学的关系，认为我们不懂现代的中国，一叶障目，思想停滞在二十年前，在如今这个盛世，文学可以脱离政治，为所欲为。这个观点就有点离谱了。

她当然不知道，我们年轻时，躲在黑暗的小房子里讨论文学，承担着多么巨大的政治压力和生命危险。最近看过一本书，《里面的故事》，作者朱正琳，因为读过一本书，马克土温的《夏娃日记》，里面有一幅木刻裸体画，便被人揭发，抓进大牢，在里面呆了五年。

她的错处在于根本不懂中国的政治，却以此作为“很多海外人还没有国内的人对文学自由理解通透”的依据。实际上，她真心想表达的“就是国内，你无病呻吟还是有病呻吟，没有人来斥责你，你不该写或者其他云云。”，是对我们这些老朽的反批评。

她既然不愿意听我们的劝告，稍微表示一下也就罢了，却洋洋千言把海外文学数落了一番，好像一个审判官。

罢了，她一个小姑娘，一个“弱女子”，我们这些老哥哥老姐姐应该宽容。

2006-8-31 05:09 PM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若 [/color]
#147
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 02:30 PM:
兰若妹妹，

我认为你有责任告诉大家，你为力姐姐没有对你“撒谎”。

“撒谎”是“罪”，“无知”不是“罪”......所以我从来都非常小心地“JUDGE" 别人，“撒谎”。

当然..

为力姐姐，你没有撒谎，不过爱掩饰的习惯是有的，无意中的~

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 05:33 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]
#148
--------------------------------------------------------------------------------
斋主的意见我基本同意。

枯荷这篇东西十分情绪化，谬论偏见比比皆是，许多几乎不值得一驳，根本不能算
正经文章，她也只敢往侃山里放。我们如果愿意和她辩论，就去开导甚至教训她几
句。如果孺女不可教，一笑置之由她去好了。她也不是何方神圣，一篇牢骚掀不起
什么风浪，我们如果真的在文学上有成绩，还在乎她这篇八面漏风的文字。

气急败坏和她较劲是没有自信的表现，很失风度，不仅于事无补，反而抬高了对手。
你瞧，这么多大牌海外写手、评家一起抡上，围剿一个不知轻重的毛头文学女青年，
并上升到品德的人格高度、动机的政治深度，只因为她写了一篇不服责任的，条理
不清思维混乱，文章都算不上的文字。

没有必要，胜之不武。多少人骂高行健不配诺贝尔奖，也没见他跳出来申辩，这才
是正确的态度。

这还不说，我们应该宽容，我们应该宽恕，因为我们身在西方，长年累月耳熏目染
的，不是你死我活的阶级斗争，而是自由、人权、平等、民主，等等。我们如果和
身处独裁国度的她站在一个水平面上，我们应该感到羞愧。

我们口口声声说不要吹捧，要批评，可是当批评稍微刺耳了一点，我们马上就暴跳
如雷，群起而攻之，将这批评者整成个过街老鼠，狼狈而逃。哈，原来我们都是叶
公好龙，我们要得是忠言顺耳的批评，热情洋溢的批评，马屁精艺术化了的批评。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 05:34 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#149
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章凝同志有缺点，有错误，还非常喜欢删为力的帖子。但是看在他对伊甸园的巨大“贡献”上，我从来不和他一般见识。

但是，关于枯荷之事。

我看您老人家就“避嫌”，省了吧。

留底了啊！：)

2006-8-31 05:41 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#150
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 01:33 PM:

为力姐姐，你没有撒谎，不过爱掩饰的习惯是有的，无意中的~

不是“爱掩饰”，是“技巧”。哈哈，你以后生了两个孩子后，也得学。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 05:43 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]八十一子[/color]

#151
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 12:34 PM:
可是当批评稍微刺耳了一点，我们马上就暴跳
如雷，群起而攻之，将这批评者整成个过街老鼠，狼狈而..

我慢，但“我们“好像没有这样做吧？好像满和风细雨的。老朽不是还给找了个壮男去代表我们接受批评？

签名散见于信用卡帐单

2006-8-31 05:44 PM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]

#152
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 05:43 PM:

不是“爱掩饰”，是“技巧”。哈哈，你以后生了两个孩子后，也得学。

不一定啊，我妈也是两个孩子的母亲，不过我妈妈就不这样，NEVER，我有些象她，当然我是滚刀肉，基本上不发脾气，不过经常把别人气得够呛倒是真的~

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 05:49 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]

#153
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 12:53 PM:

为力，我太严肃了，不过你抗压能力超强，借我一点儿，不是道歉的道歉。

没有人能“压”我。

除了这个“鬼”老尚。他这种“混”人，不是因为伊甸园，我是坚决不理睬的。

老尚：不敢公开道歉，私下里也行，这回我给你个“三K"。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 05:52 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#154
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 01:49 PM:

不一定啊，我妈也是两个孩子的母亲，不过我妈妈就不这样，NEVER，我有些象她，当然我是滚刀肉，基本上不发脾气，不过经常把别人气得够呛倒是真的~

你妈没当伊甸园的园丁呀，看来她不爱“惹事”。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 05:54 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#155
--------------------------------------------------------------------------------

为力姐姐，你最大的毛病就是喜欢把“事”跟“人”做过多的联系引申，包括对尚能GG，这样其实是自寻烦恼啊，简简单单的就好~~ 不说了，要去办公室了，都快中午了，faint...

2006-8-31 05:55 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#156
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 05:54 PM:

你妈没当伊甸园的园丁呀，。

这倒是~

他们说
我整天快乐的没有道理

2006-8-31 05:56 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#157
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为力姐姐，我现在理解你的苦心了，还有，人与人真的太不一样了，我原来的简单模型太理想，我想我会变得更宽容，不过不会变得更复杂~

2006-8-31 05:58 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#158
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Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 01:55 PM:
为力姐姐，你最大的毛病就是喜欢把“事”跟“人”做过多的联系引申，包括对尚能GG，这样其实是自寻烦恼啊，简简单单的就好~~ 不说了，要去办公室了，都快中午了，faint...

你也一样啊！

请你们能把自己放在“园丁”的角度多为“他人”着想。难道我们几个真是“吃饱了撑的”？

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 05:58 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover[/color]
#159
--------------------------------------------------------------------------------
为力，议院不好多开线，怕进不来的网友有意见，所以版面比较珍贵，经不起你这
样一帖一帖的浪费，你这些没什么意思的东东在外面闹腾比较合适。

所以，让你保留几个钟头，傍晚是酌情删除，以节约版面。作为园丁，你应该以身作则。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 05:59 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#160
--------------------------------------------------------------------------------
爱太阳，把我的烂贴也删了吧~ 谢谢~~

weili姐姐，我想再说一句，我不爱引申，是你给了我足够的理由。。。我好像只有这一次吧，通过你现在的言辞，我依旧保留我的想法~

2006-8-31 06:03 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#161
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 01:59 PM:
为力，议院不好多开线，怕进不来的网友有意见，所以版面比较珍贵，经不起你这
样一帖一帖的浪费，你这些没什么意思的东东在外面闹腾比较合适。

所以，让你保留几个钟头，傍晚是酌情删除，以节约版面。作为园丁..

我这些帖子很有意义，我想大多数网友也这样看。

这次许多网友这么“失望”，不是因为枯荷，是因为他们“误解”了章凝和友明，两个园丁。

请章凝不许删我的贴。

让“它们”留住，我负责！谁敢删，你负责！

我和任何人“网友们”一样，是为了伊甸园，才这样上贴的。

留底了。

大家记住，我前天为先磨园丁说话的帖子，也被章凝删了。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:08 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]
兰若[/color]
#162
--------------------------------------------------------------------------------
在我们的电话中，我给你说了我是个简单的人，没想太多，而且也不知道这里面盘根错节的关系，你也默认了，现在因为我说你爱引申，你就反过来说我爱引申，实在是。。。。哎。。。

2006-8-31 06:09 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]
#163
--------------------------------------------------------------------------------
>>>气急败坏和她较劲是没有自信的表现，很失风度，不仅于事无补，反而抬高了对手。
你瞧，这么多大牌海外写手、评家一起抡上，围剿一个不知轻重的毛头文学女青年，
并上升到品德的人格高度、动机的政治深度，只因为她写了一篇不服责任的，条理
不清思维混乱，文章都算不上的文字。

你说的围剿，其实不存在。多数的发言，还在批判的层次。也没有人站在道德高地，对她做指责。宽容，宽恕，各位做得也不错。我们谈的更多的是这坛子的风气。

枯荷对这里的园丁，敬爱有加，难免给各位的印象会更好一些。说错话，办错事，在哪里都受抨击，但也未必就是围剿。为力做错了一件事，大家对她也不客气，连删贴权都下掉了（不过人家有进步，也应该及早恢复给人家）。惩前毖后，治病救人，我想各位在这里的态度，是端正的。

说到动机，你说我们批评枯荷有什么动机。有话憋在肚子里不说，也不是不能活。大家的批评，其实是一种正气的表现。如果都没有人出来批评，就没有意思了。

对于枯荷的文章，我看到眼里的，并不仅仅是这一篇。我也是历史地看问题。对于许多人来看，我们许多对她的批评，悲歌的，为力的，等等，对她应该是有帮助的。她目前领会不到这些，走了，对许多人都是遗憾，包括她自己。

总之大多数人在枯荷的事情上，没有做错什么。大家对枯荷的反应，是批评也是帮助。至于你说的恶，宽容宽恕，道德，判断等等，是太大的问题。不能进去，不然，这伊甸园真是神的家了。我们天天打的交道，倒底是人和人的。

2006-8-31 06:10 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]独善斋主[/color]
#164
--------------------------------------------------------------------------------
我支持爱太阳删除这些毫无意义口水帖。支持的请举手。

2006-8-31 06:12 PM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]
#165
--------------------------------------------------------------------------------

再解释一遍：你这些有意义的话可以到外面去说，这里版面不多。这里主要用于说
悄悄话，还有就是单挑单练，比如你和老尚。

给你充足时间，将你和兰若的帖子转出去。节约大家的时间我有责任。当然如果大
家反对，我将绝对不删。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 06:12 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#166
--------------------------------------------------------------------------------

章凝拿去了我的删帖权，却一而再，再而三地删我的帖子。

这样公平吗？

2006-8-31 06:12 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]
#167
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally posted by 独善斋主 at 2006-8-31 06:12 PM:
我支持爱太阳删除这些毫无意义口水帖。支持的请举手。

我同意。我刚才还表扬为力的。

2006-8-31 06:15 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#168
--------------------------------------------------------------------------------
我也觉得说这些废话不好，删了吧，我闪了~

2006-8-31 06:15 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#169
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally posted by 兰若 at 2006-8-31 02:15 PM:
我也觉得说这些废话不好，删了吧，我闪了~

你们可以删她的。我的，谁敢动！！！

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:18 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#170
--------------------------------------------------------------------------------
我这些帖子很有意义，我想大多数网友也这样看。

这次许多网友这么“失望”，不是因为枯荷，是因为他们“误解”了章凝和友明，两个园丁。

请章凝不许删我的贴。

让“它们”留住，我负责！谁敢删，你负责！

我和任何“网友们”一样，是为了伊甸园，才这样上贴的。

留底了。

大家记住，我前天为先磨园丁说话的帖子，也被章凝删了。

2006-8-31 06:25 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#171
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally posted by 独善斋主 at 2006-8-31 06:12 PM:
我支持爱太阳删除这些毫无意义口水帖。支持的请举手。

我附议。

2006-8-31 06:26 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#172
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally posted by 诗鸿 at 2006-8-31 02:26 PM:

我附议。

我可以马上退出园丁，请附议的同志们，上一个代替我！真的，激将法，兵家常识。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:29 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]
#173
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爱阳：

请把我跟为力单挑的帖子也删掉吧--尽管我的不多。谢谢！

斋主：这口水还是通过其他方式交流比较爽，是不？

玩笑，这帖也请删除。))

2006-8-31 06:32 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#174
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Quote:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-8-31 02:32 PM:
爱阳：

请把我跟为力单挑的帖子也删掉吧--尽管我的不多。谢谢！

斋主：这口水还是通过其他方式交流比较爽，是不？

玩笑，这帖也请删除。))

这斋主也是的，那天还一本正经地说：什么贴也不能删，让“它们”留着，自有公论。

现在，是什么让你改变主意了？

我这个“光脚”的？

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:36 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]星光[/color]
#175
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 06:08 PM:

我这些帖子很有意义，我想大多数网友也这样看。

这次许多网友这么“失望”，不是因为枯荷，是因为他们“误解”了章凝和友明，两个园丁。

请章凝不许删我的贴。

让“它们”留住，我负责！谁敢删，你负..

为力啊，为力

你真是个大孩子！

以你的性格，还是当个快快乐乐的写手，评家，和读者，别做斑竹了？

不知你们怎么看，我觉得做一个好的斑竹，其实很不容易。他不能凭感情用事，一定要大度，宽容，有主见，能和各种各样的人打交道。其实这也需一种领导的艺术，不是只有热心和干劲就能做好的！

为力，我不是说你不能干。你热情，直率，敢言。。。有很多优点。但要做到不火不恼的和别人打交道，你还需要修炼啊！

2006-8-31 06:36 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#176
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally posted by 星光 at 2006-8-31 02:36 PM:

为力啊，为力

你真是个大孩子！

以你的性格，还是当个快快乐乐的写手，评家，和读者，别做斑竹了？

不知你们怎么看，我觉得做一个好的斑竹，其实很不容易。他不能凭感情用事，一定要大度，..

就是因为不想当了，才找事闹呢！

现在是“革命”接班人的问题，你们给解决吧。哈哈！

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:38 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]独善斋主[/color]
#177
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〉〉这斋主也是的，那天还一本正经地说：什么贴也不能删，让“它们”留着，自有公论。

如果是别的线，倒也便罢，因为读者可去可不去。但这条线是“议员”线，太长了，看起来不方便。

爱太阳，要删连这一帖也删。

2006-8-31 06:42 PM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#178
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这次许多网友这么“失望”，不是因为枯荷，是因为他们“误解”了章凝和友明，两个园丁。

这是这次问题的实质，应该彻底解决。

2006-8-31 06:47 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]星光[/color]
#179
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为力

别再火上浇油了！ 出去转转，吸吸新鲜空气！

我们都爱这个网站，对吗？

2006-8-31 06:53 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#180
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对不起，为力。我丝毫不是对你个人。“内线会议”太长，“外线”网友感觉不好，胡乱猜疑。我建议抓紧时间，讨论重点，一时得不到共识不如先散会。可以在下边用短信方式交流以后再开。

2006-8-31 06:58 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]

#181
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Quote:
Originally posted by 星光 at 2006-8-31 02:53 PM:
为力

别再火上浇油了！ 出去转转，吸吸新鲜空气！

我们都爱这个网站，对吗？

我比你更爱这个网站，你去转吧，我知道自己该干什么。

昨天我一天没出来。多少人想我呢？

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 06:58 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#182
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我早就说过，没人听：

没有金刚钻，就......

行了。我真下了。而且，还会戒网逗你们。

不过，真的爱你们大家呀，包括这个“鬼”老尚！

2006-8-31 07:01 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#183
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 05:34 PM:
气急败坏和她较劲是没有自信的表现，很失风度，不仅于事无补，反而抬高了对手。
你瞧，这么多大牌海外写手、评家一起抡上，围剿一个不知轻重的毛头文学女青年，
并上升到品德的人格高度、动机的政治深度，只因为她写了一篇不服责任的，条理
不逅嘉?炻遥?恼露妓悴簧系奈淖帧！?/td>

--气急败坏说得过了，围剿也说得过了。那条线上好像没人说她人格高度和政治动机吧。我很蠢，根本不值得跟那个贴和她理论。“没必要，胜之不武”这句话我十分赞同。

2006-8-31 07:09 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#184
--------------------------------------------------------------------------------

为力，园丁的事，还是没有说明白。友明说他不是园丁了。可见光说是，到底怎么回事。

另外一个问题是，谁决定谁可以进众议院？能将众议院名单公开吗？

说实话，我觉得让那些无法进众议院的网友看到这线却进不来，很不好。比如我们学校里，NAL ICON 是根据用户名设定的，有些用户根本看不到一些ICON。

2006-8-31 07:18 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#185
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Quote:
Originally posted by 诗鸿 at 2006-8-31 02:58 PM:
对不起，为力。我丝毫不是对你个人。“内线会议”太长，“外线”网友感觉不好，胡乱猜疑。我建议抓紧时间，讨论重点，一时得不到共识不如先散会。可以在下边用短信方式交流以后再开。

你看，我就不和愉悦同志“理论”，因为他至少“理解”我一半。

好像没有我的“事”了啊，真下去了呀。

没有删帖权，伊甸园的事，从现在起，我就不管了。

还有，欣欣，我回答不了你的问题，因为没有我的“任何参与”。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-8-31 07:19 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#186
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-8-31 07:19 PM:

你看，我就不和愉悦同志“理论”，因为他至少“理解”我一半。

好像没有我的“事”了啊，真下去了呀。

没有删帖权，伊甸园的事，从现在起，我就不管了。

还有，欣欣，我回答不了你的问题..

那么就请章凝回答，友明是不是园丁。为力还是不是园丁，不是园丁自己说不做了，或我以前是，现在不是了。而是伊甸明确地说是还是不是，如果是，是否所有园丁都有一样的权力，比如删贴权。

2006-8-31 07:25 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]
兰若[/color]
#187
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有牛人能写篇综述么? 好像有个课本一样, 这样大家讨论起来比较方便 ~~

2006-8-31 07:42 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#188
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 03:19 PM:
听听吧，动机论，株心之罪，我们大陆来的再熟悉不过。文革中见得还少吗？文革中
出生没有亲身经历过文革，在西方受过多年教育的，还是这个往恶处揣测人的心理。

天，这些东东已经刻进了我们的骨头，融进了我们..

爱阳，你们园丁现在说阿达网友评论枯荷是诛心之罪，动机论，昨天你们都干什么去了？你们的园丁之一说牡丹妹妹“别有用心”，“恶毒”，至今不敢拿出证据来，这算不算“诛心之罪”。说别人容易，检查检查自己。

2006-8-31 07:51 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]
thesunlover [/color]
#189
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你们看，人善被人欺，马善被人骑。

大家在CND，接受的是黑箱管理，一个个匿名网管都是说一不二的土皇帝，删你没
商量，砍头碗大疤，也不见有谁敢于登高一呼，八方响应，一个个低眉顺眼，敢怒
不敢言。

现在我们提倡透明管理，网友就开始得寸进尺，横竖不顺眼，什么都过问，从上到
下，从里到外，恨不得把我们的内衣短裤都扒下来暴暴光。真是好人难做呀。。

得，我们认，这叫自作自受。现在回答你的问题：

1) 友明为力始终都是园丁，他们当众说不是，是在闹情绪，很不负责任，造成恶劣
影响，需要做深刻检查。

2) 删帖权：接受网友建议，今后删帖集体决定(包括为力在内)，少数服从多数。所
以大家不需要知道具体谁有执行权。为力几次三番当众鸣冤叫屈，也是不负责任的
表现，需要做深刻检查。

3) 技术管理权：目前很不幸，只有我一人能进入后台。不是他们政治上不合格，而
是技术上不过关，至少差百八十里。比如某某园丁前两天还在公开询问什么叫置顶，
几乎把俺气疯。他们若是进入后台，按错一个键，整个论坛玩完。

很希望不久的将来能有电脑技术上合格的网友加盟伊甸，和我一道分担技术管理责任。

还有什么问题？

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-8-31 07:53 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#190
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我们要解决的问题到底是什么? 要达到什么目的? 有多少个误会? 说来说去,now, 只能让人耕faint~~

2006-8-31 07:56 PM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]
#191
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既然这样，请赶快把为力和我那不知怎么弄在一起的口水擦干净吧--她觉得美，想留，我觉得影响公共卫生。：）））

为力和那谁，别一撒泼时，就否认自己是园丁哈，要知道作为园丁的自律和表率作用。

谢谢！

2006-8-31 08:01 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]cleosong [/color]
#192
--------------------------------------------------------------------------------
爱太阳，我觉得咱这儿聚集了这么多高明的写手和看手的本身，就证明了这个网站是人们心目中的一个伊甸园。衷心谢谢你和其他各位园丁。一边上着班，一边管理网站，不容易。

我这两天也发了好几个EMAIL，请以前的老友来这儿聚会。

2006-8-31 08:04 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]
金凤[/color]
#193
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欣欣这两天说话怎么那么冲啊？这可不象你。。。消消气，有什么大不了的原则问题？公说公有理，婆说婆有理。这么辩下去，只能伤了和气，真是不愿看到这样的情况。

要理解爱护几个网管，这个网站，从无到有，靠谁人？他们辛辛苦苦为了谁，为了什么啊？

---------爱阳，你们园丁现在说阿达网友评论枯荷是诛心之罪，动机论，昨天你们都干什么去了？你们的园丁之一说牡丹妹妹“别有用心”，“恶毒”，至今不敢拿出证据来，这算不算“诛心之罪”。说别人容易，检查检查自己。

2006-8-31 08:06 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告
[color=Red]

weili [/color]
#194
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就会“牺牲”为力。

好吧，成全“伟大”的章凝。

我现在的问题：是耶稣和恺撒；佛与魔之间；我想找个平衡。可能吗？

没有人能帮助我，理解我。却有许多人想“限制”我。

以后每天最多上五个帖，算是“自律”吧。

2006-8-31 08:08 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red] 谁是我？[/color]
#195
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既然开了这么一条线，那么咱就有效地用它。但是，如果没有一个agenda, 那么也就“议”不出什么结果。

所以，我谦卑地建议：大家集思广益提出agenda，管理员汇总之后，大家讨论agenda。

只能讨论agenda 或 提议增删agenda，其他一概不讨论。

我先提一条吧：如果以后遇到类似“枯荷事件”的事情，各位应当怎样对待才更有
助于这个网站的健康存在？是否“自发秩序”(我现学现卖)本身就可以令这个网站
健康存在？

2006-8-31 08:21 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#196
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Quote:
Originally posted by 谁是我？ at 2006-8-31 08:21 PM:
既然开了这么一条线，那么咱就有效地用它。但是，如果没有一个agenda, 那么也就“议”不出什么结果。

所以，我谦卑地建议：大家集思广益提出agenda，管理员汇总之后，大家讨论agenda。

我先提一条吧：如果以..

如果遇到类似枯荷的事件，我不会去跟贴。无论将来伊甸的风气如何，不喜欢不来就是了，也不用说什么多余的话，套一句赵某之言无所谓啦。

2006-8-31 08:29 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]谁是我？[/color]
#197
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好，我就顺着那个agenda item 说，这里有个优胜劣汰的机制(“自发秩序”?)，
如果无人跟贴，那么那帖子自然就沉底、被人遗忘了。以后我也象 杜欣欣
所说的那样做。不跟贴，是表示不感兴趣或认为不值一批。

Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 08:29 PM:

如果遇到类似枯荷的事件，我不会去跟贴。无论将来伊甸的风气如何，不喜欢不来就是了，也不用说什么多余的话，套一句赵某之言无所谓啦。

2006-8-31 08:34 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣 [/color]
#198
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-8-31 07:53 PM:
你们看，人善被人欺，马善被人骑。

大家在CND，接受的是黑箱管理，一个个匿名网管都是说一不二的土皇帝，删你没
商量，砍头碗大疤，也不见有谁敢于登高一呼，八方响应，一个个低眉顺眼，敢怒
不敢言。

现..

谢谢爱阳。

2006-8-31 09:28 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]wxll [/color]
#199
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很好！

----好，我就顺着那个agenda item 说，这里有个优胜劣汰的机制(“自发秩序”?)，
如果无人跟贴，那么那帖子自然就沉底、被人遗忘了。以后我也象 杜欣欣
所说的那样做。不跟贴，是表示不感兴趣或认为不值一批。

2006-8-31 10:06 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]况也[/color]

#200
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Quote:
Originally posted by adagio at 2006-8-31 03:41 PM:
信教的人（不管基督教还是佛教）爱讲无条件的宽容，我要说，人类生活中，对恶的容让就是对善的侵犯。

泛泛而谈，不是针对枯荷这个人，而是针对她性格中的“恶”，和我们每个人性格中的“恶”。

加一句，如果..

阿达这话有失偏颇。觉得衡量一个社会或者一个网络社区的健康性，应该看那里的弱少一属和异端是否有足够的生存空间，每人都有自己的善恶观，但作为强势和主流的一方不应把自己的善恶观作为社区成员的取舍标准。一个健康的社会，即使邪教也应允许生存，更不要说一些异见，只要不触犯法律(对于网络社区，就是明文规定啦)。其实，真正的大“恶”往往是强势集团在“良好愿望”下犯的。伊甸把自己定位成一个海外和国内交流的平台，确比其他纯粹为海外人员服务的网站高出一着，但能否做到，还得看有没有机制保障弱少方(国内持不同网见者啦)的地位和生存，短期可能由于相互磨合带来些头疼，长远来讲这是互利的。

作者: 标题: 伊甸众议员请进 上一主题 | 下一主题

[color=Red]adagio[/color]
#201
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Quote:
Originally posted by 况也 at 2006-8-31 11:45 PM:

阿达这话有失偏颇。觉得衡量一个社会或者一个网络社区的健康性，应该看那里的弱少一属和异端是否有足够的生存空间，每人都有自己的善恶观，但作为强势和主流的一方不应把自己的善恶观作为社区成员的取舍标准。一个健康的社会，即使邪教也应允许生存，更不要说一些异见，只要不触犯法律(对于网络社区，就是明文规定啦)。其实，真正的大“恶”往往是强势集团在“良好愿望”下犯的。伊甸把自己定位成一个海外和国内交流的平台，确比其他纯粹为海外人员服务的网站高出一着，但能否做到，还得看有没有机制保障弱少方(国内持不同网见者啦)的地位和生存，短期可能由于相互磨合带来些头疼，长远来讲这是互利的。

理解你的意思。但具体到枯荷事件，是她先不厚道的，开始这里的人还很容忍，后来石文重现，大家哄笑之下，她觉得没意思自己走的。整个事件从始至终，没有对她的任何持强凌弱的“制裁”。谈不上作为强势和主流的一方把自己的善恶观强加给弱势一方。事后大家发言，谈谈对这个人的看法而已。

她在的时候，我没发言。因为不想造成“欺压”弱势的场面。

另外，我不认为一个网络空间（比如这个伊甸园）可以采用两种不同的善恶观，因为如此一来这个共同空间将不work。大家都来此地混，该遵循同样的为人原则，这和海内海外强势弱势是没有关系的。

具体到我那句话“对恶的容让是对善的侵犯”是泛泛而谈的，不是针对枯荷事件。当然，正如“谁是我”说，这话不可一概而论，在拥有权力的人那里使用这个原则是危险的。但一个人如果对自己的恶有清醒的意识，他就不会利用手中的权力仅凭主观去判断别人的善恶，再加以惩罚。而是在观察到别人的恶的同时，也考量自己的恶，这样行为上会比较公正。目前我看这里对枯荷的态度还谈不上不公正。

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-9-1 12:36 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]杜欣欣[/color]
#202
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爱阳，你不是问我还有什么问题吗？

可否将众议院议员的遴选办法告知。现在谁是众议员，由谁决定的。感激不尽。

如果能将此公开，那我感到伊甸真是民主透明。

2006-9-1 12:40 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#203
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Quote:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-31 08:40 PM:
爱阳，你不是问我还有什么问题吗？

可否将众议院议员的遴选办法告知。现在谁是众议员，由谁决定的。感激不尽。

如果能将此公开，那我感到伊甸真是民主透明。

欣欣，

我劝你也打住吧！当然，你不必听我的。

我这么“厉害”，都从来不“欺负”章凝，“安抚”着先磨，“护”着友明，因为他们是我永远的“哥哥”；见光是我的好妹妹。

章凝让我们园丁“终身制”。所以，以后我们谁也不“自杀”了，五个人拴在一起活下去，继续我们共同的“事业”。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-9-1 01:40 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]枯荷[/color]
#204
--------------------------------------------------------------------------------
这段时间一直很忙，即便不忙的时候，网络也是不通畅的。

这条线太长了，如果仅仅是为讨论枯荷一个人的问题，那么大可不必，请删除吧，我自己是国内某个网站的管理员，所以我知道空间对一个网站的重要性，也因此在临走的时候，请伊甸的网管注销我的ＩＤ，可以腾出空间给别人使用。

这条线上涉及的话题太多，我实在无精力一一回复，但是还是拣一些来回吧，尽管回和不回的区别并不太大。

关于那篇文章，斋主确实触及了一些实质性的东西，这篇算不得文章，在发出来的时候确实把具体的人删除了，那几日也确实遇见一些棘手的事情，所以很忙，没有多做思考和修正就发了出来。既然已经如此了，我也不妨更坦率一些，这里很多人已经知道这是和友明的私人邮件，说出来也无妨，具体的人就是杜欣欣，很抱歉，伤及无辜。

至于源于什么，看看杜欣欣与冬雪儿在某条线上的几个回复帖子就可知了。所有的话题都是针对她的回复而说的，大家如果实在闲了可以对话入座。每条都是在回答她的，很抱歉，我用了并不友好的方式发了出来，更没想到一块烂砖不小心砸了那么多人的脚。如果我确实针对海外作者所写一篇算正经的文章，我会发在杜欣欣一向反感的结社团体的网站上去，比如文心，比如美华，当然后来这文被两个站的负责人先后转了去，我却是始料未及的。还好，那里的讨论都是相当理智的，并不涉及到人，仅仅就文论文。当然，他们一头雾水是情有可原的，这里的很多人不明就里也很正常。原本就是晃一枪，看见的人如果能明白是针对谁的就好，看不明白的人不明白就算了，我也不想多作解释。

解释作完了，有些人要我道歉，伤及无辜的人，我很抱歉，如果大家仔细看了所有的回复，那么在外线上的一条上我早已经道歉了，但是对于我针对的文章中的人，没有任何歉意，我也并不会领情，因为我实在不知道好歹，看不出什么所谓的那些好意来。

“对于枯荷的问题是,我们可以不读她的文章,但是她自己开始侮辱伊甸的写手.最基本道理是,这里只有少数人吹捧她,不像其他的坛子.而且那些坛子已经变得非常功利,对有发表途径的网友斑竹更是吹捧得让人恶心,我听说如果不和他们结社,甚至会遇到发表困难.

枯荷从来没有承认过错误,也从来没有认真地对待任何一个网友的批评.在任何一个坛子上都如此.其次,吹拍的风气始于她,也希望止于她.如果我们让这样风气占了上风,我们何必要来伊甸,何不与吹鼓手同流合污.有人喜欢这些,如老尚所言,可以去盛产这些东西的地方.”

再次看见你的无聊话题，你怎么就证明别的网站功利了？你去了多少网站，看了多少文章？你所说的那些还是麻烦你说出具体的事例，我不排除国内或者会有这种现象，但是在那么多的网站中，这样的现象有多少？拿不出有力的事实为根据，就信口雌黄，亏还被西方的自由民主诚信熏陶了这么多年。事实胜于雄辩，随意乱贴标签，你伤害的人不是比我伤害的更多？己所不欲，勿施于人，那么你在随口兴致一来就说得不负责任的话，可曾想到过认错道歉？

我不过仿效你贴标签一样写了那篇一棍子下去横扫一片的文字而已，追根溯源，你不过是鼻祖，我连入门的功夫都没学到呢。这你就忍受不了了，那么你那些胡乱贴的标签，就想要别人受？你把自己看成什么了？

我喜欢谁，不喜欢谁，我会很明确的表达出来，这里我很欣赏老尚，章凝，奔放，我从来不怕告诉人，我甚至崇拜他们。没什么可羞耻的，如果这让你觉得更肉麻与恶心的话，最好闭上你的眼睛，免得坏了你的胃口。

很抱歉，这里提到因为他们在伊甸园是有权利的人，我才如此的话。实在可笑到让人不值一驳。我是后来知道章凝是这里的园丁，至于老尚，完全是因为一面之缘，让我对他的才识风范崇敬有加，与网络上的诙谐幽默，渊博学识没有差异，这样的人我向来就很尊敬，我为什么要掩饰这种内心最真实的尊敬？学着你的虚伪的谦虚吗？对不起，就是再投胎，我也绝对学不来你这谦虚。我也很愉快和坦诚的告诉你，我很不喜欢你的那份”谦虚“，恶心就免了，我不想被任何东西坏了胃口。

至于奔放，他没少批我吧？他特意写的一篇《学文科》的文章，就是嘲讽我的，要说以前对他还仅仅是欣赏，那么这篇出来以后，我简直就是喜欢了，自此常看他的文章。

还看见提到我不回别人文章的事情，那么再把简阳说的话一并回了。

我有两个博可，一个是新浪的，一个是ＴＯＭ的，和还有原来的两三个，空间和速度功能问题，早就废气不用了。对博客的钟情，源自我的电脑病毒，我意识到网络保存对我的重要性，所以只要有免费的空间供我使用，我没有理由去浪费。博可花了我很多时间，谁都不是铁人，我也不是。不算博客，我在几个网站还玩着，管理的一个大论坛，目前正在做后台系统，处于数据转移状态，因为要把十个并不算小得论坛重新合并到一起，当年简阳的文章被人冒名发表，也就在这个论坛上（２６３海云天），这事情是我亲手处理的，所以简阳的名字我一直就记忆深刻　。

我另外还是几个文学网站的编辑和主编，也是红袖添香这个目前国内最大的中文原创网站表达文学的版主，也是表达文学社的秘书长。关于回复的问题，如果有哪位实在有闲心，也可以去那里看看，我回多少帖子？这是我个人倾力多年的版面！

前面也提到了美华和文心，这两个论坛我很喜欢，常去，因为那里有许多人是现实中的好朋友，还有一些是神交了很久的文友。

网易和天涯因为有我很要好的朋友在那里做版主或者管理员，所以我常友情支持。

这样细细算来，我实在不能保证我能回复每一个帖子，更不能保证我能看见每一个回复。如果因为这样而让回复者，批评者觉得我是故意而为，怠慢了谁，那么我在这里非常抱歉。感谢你们的批评和回复，哪怕只有一个字，也是感谢的。

太多了，我也未必能一一想起谁说了什么，最后我只回为力的吧。

看了你的帖子，说实话，我很莫名其妙，我不知道你的”背后骂你“从何而来？我不会在背后骂人，就算我实在忍不住了很想骂谁，我会选择对杜欣欣这样的方式，或者更激进一些，直接说。我想不起说过哪些骂你的话，请帮我回忆好吗？

我只记得我与一些人谈过你给我留短信的事情，因为我确实很不习惯或者说很不舒服你那样的方式，你叫我把我朋友的联系方式，电话告诉你，你直接与人联系，当时确实很为难我，我不知道这里有谁可以直接跟别人要第三方的联系方式，别人就能随便出手就给的。我不能，因为我要首先问问我的朋友，是否愿意给，这是对朋友最起码的尊敬。

你的书，我没有看见，但是我还是跟他说了，你这次回来想见一面的事情，我极少在不清楚，没看见具体内容的情况下，就贸然推荐任何作品。更何况我与你确实交往不多，所以也就谈不上深了。

你谈到伊甸出版的事情，我更莫名其妙了，我连书的内容都不晓得，也不知道你们选了什么稿件　，质量如何，我如何推荐？怎么联系？谁告诉我该如何推销一个毫不知情的产品吗？我不是推销员，很抱歉我做不了这样的事情。我必须对自己负责，没有经过我检验的作品，我不会做任何推荐的。

自己的东西，谁不爱？觉得自己的就一定很好，这我理解，但是在网络上发和在平面是完全不同的，这里不也不少编辑或者曾经做过编辑吗？我不知道你们是否就这样去力荐一个你们连看也未看的作品？

我还是一个自由撰稿人，我每天必须写一些文字。我不是铁人，能做那么多事情。

另一个就是，我没有任何背景，就不劳费心再去琢磨了。

我不是任何教徒，但是我尊重每个人的信仰选择。我性格中是否有恶，无需置疑。但是，我从来不议论别人是否有恶。

实在没有必要浪费一个空间，所以删除吧。这事到此为止。

如果又引起骚乱，那么我先抱歉了。这里是内线，那么想来能看见的也就是伊甸里的常客。所以跑来回一个帖子，不算食言吧？如果也算，那么当我没说吧。

2006-9-1 01:41 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#205
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枯荷：

和你澄清三点，

1，我和容冲突时，章凝写E给我，说你告诉他：我的水平是中学班长的水平。你和他去“扯”吧！

2，我回国，和你见面，一是我们谈了，就想做到，我想通过你了解一些国内的情况。至于我的小说，是我姐姐的建议，她认为你太忙，而我们又不在乎。所以想不麻烦你，直接和他联系。是可有可无的事情。

3，可这里的网友误会了，以为我和你北京见面，是为了出版“伊甸”专辑的事情。

啊呀，哪里有说走又回来的，你以为我们真是“中学生”啊，这么好耍，你真行啊！

2006-9-1 01:52 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿 [/color]
#206
--------------------------------------------------------------------------------

原来枯荷也是“众议员”，一直在观察我们的讨论。

对这种把当事人安排在“内部”讨论里，事先不让我们这些“值得信赖”的网友们知道的做法，我感到十分惊讶。

2006-9-1 02:04 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#207
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Quote:
Originally posted by 诗鸿 at 2006-8-31 10:04 PM:
原来枯荷也是“众议员”，一直在观察我们的讨论。

对这种把当事人安排在“内部”讨论里，事先不让我们这些“值得信赖”的网友们知道的做法，我感到十分惊讶。

诗鸿兄，

请压惊。这事我让章凝向大家“沉痛道歉”。保证。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-9-1 02:07 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#208
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我一点也不惊。我又没有说违心的话。我只但愿这是一个技术上的失误。不然的话，失陪了。

2006-9-1 02:09 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]枯荷[/color]
#209
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-9-1 09:52:
枯荷：

和你澄清三点，

1，我和容冲突时，章凝写E给我，说你告诉他：我的水平是中学班长的水平。你和他去“扯”吧！

2，我回国，和你见面，一是我们谈了，就想做到，我想通过你了解一些国内的情况。至于..

因为这个是内线，所以想想回了也无所谓。内中涉及到的事情，确实有说明的必要。我至少是这么认为的。

你看，你不说，我如何知道章凝说中学班长的事情？这事，章凝怕也有误会。我没有指你，你应该看见了Ｅ的原件了，仔细读读，我是说为力一个人吗？我只是说删除帖子这样的事情居然能被你们扯那么长的一条线，跟小孩似的。

另外两条确实如此。所以如果有话不说，都憋心里，那不是误会更多？我这个人一向不喜欢做小动作，也不喜欢隐藏自己的好恶，所以坦率说出来最好，免得学了文人的毛病，咬文嚼字的细究个一二来，那意思倒比原来多了几倍了。

伊甸出版的事情，假如为力拿回书稿，我能看见，感觉可以，我会推荐的，我一向不秉持成见，文章是文章，争议时争议，我不来伊甸，并不代表我和伊甸决裂，能做的事情，我也依旧会在自己的能力范畴之内去做。

有人不喜欢吹捧，那么我想说，如果这篇没有吹捧的文章，想引起别人的兴趣，除非是往最恶的地方去炒作。这个仅仅是一个小小的意见。

2006-9-1 02:09 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#210
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枯荷，

请你不要删帖。我已经留底了。

2006-9-1 02:09 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]枯荷[/color]
#211
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Quote:
Originally posted by 诗鸿 at 2006-9-1 10:04:
原来枯荷也是“众议员”，一直在观察我们的讨论。

对这种把当事人安排在“内部”讨论里，事先不让我们这些“值得信赖”的网友们知道的做法，我感到十分惊讶。

原来你说的话仅仅是说给你那些值得信赖的网友听的，真抱歉，我以为确实是给我看的呢。

2006-9-1 02:13 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]枯荷[/color]
#212
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-9-1 10:09:
枯荷，

请你不要删帖。我已经留底了。

我为什么要删贴？我没这个喜好，说的话也是我想说的。

2006-9-1 02:14 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]兰若[/color]
#213
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wo xi huan 枯荷.....

2006-9-1 02:15 AM 博克 资料 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#214
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Quote:
Originally posted by 枯荷 at 2006-8-31 10:09 PM:

因为这个是内线，所以想想回了也无所谓。内中涉及到的事情，确实有说明的必要。我至少是这么认为的。

你看，你不说，我如何知道章凝说中学班长的事情？这事，章凝怕也有误会。我没有指你，你应该看见了Ｅ的原..

“小孩”比“中学班长”更“要命”吧？

不是指我为力一个人，但我为力也包括在里面吧？我倒是宁愿你只指我一个人，别人可没有我的“大度”。

如果我是你，就不给章凝再添“麻烦”了。考虑、体谅别人，特别是“辛苦”的男人们，是做女人最起码的美德。

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-9-1 02:16 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]枯荷[/color]
#215
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Quote:
Originally posted by weili at 2006-9-1 10:16:

小孩比“中学班长”更“要命”吧？

不是我为力一个人，但我为力也包括在里面吧？我倒是宁愿你只指我一个人，别人可没有我的“大度”。

如果我是你，就不给章凝再添“麻烦”了。考虑、体谅别人，特别是“..

哦，原来是这样认为的，这个是贬义吗　？看来两种制度下的人对某些名词的看法竟是如大相径庭。我是说孩子气的意思。我不认为是给章凝添麻烦，因为有些事情出了误会，我作为当事人解释也好，承当也好，都是我认为可以去做的。

别人大度不大度与我无关，我只说自己想要说的。我这么跟你们这么解释本身已经比孩子还孩子了。

原来你的留底就是这个意思，呵呵，为力，不管你是真傻也好，假傻也好，我想我都怕见你了。我喜欢和为人光明磊落的人在一起，毫无心机的在一起谈话聊天。你这样的行为，让我感觉很恐惧，我还不想跟谁说话瞻前顾后，更不想我本身是想去作朋友的人是如此的行为。那样说一些虚伪的，遮遮掩掩的话，倒不如不说。

2006-9-1 02:25 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]八十一子 [/color]
#216
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This is really getting out of hand now. Let us stop here before some serious damage is done.

讨论到这个份上，已经开始有些过分了。停了吧，在更多地伤害这个网站之前。

2006-9-1 02:26 AM 博克 资料 信箱 主页 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]guangyulan [/color]
#217
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同感。

Quote:
Originally posted by 八十一子 at 2006-8-31 09:26 PM:
This is really getting out of hand now. Let us stop here before some serious damage is done.

讨论到这个份上，已经开始有些过分了。停了吧，在更多地伤害这个网站之前。

2006-9-1 02:27 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#218
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Quote:
Originally posted by 枯荷 at 2006-9-1 02:13 AM:

原来你说的话仅仅是说给你那些值得信赖的网友听的，真抱歉，我以为确实是给我看的呢。

给你看的？！您自我感觉真不错。——甭回啦！

2006-9-1 02:30 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#219
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哦，原来是这样认为的，这个是贬义吗　？看来两种制度下的人对某些名词的看法竟是如大相径庭。我是说孩子气的意思。我不认为是给章凝添麻烦，因为有些事情出了误会，我作为当事人解释也好，承当也好，都是我认为可以去做的。

别人大度不大度与我无关，我只说自己想要说的。我这么跟你们这么解释本身已经比孩子还孩子了。

原来你的留底就是这个意思，呵呵，为力，不管你是真傻也好，假傻也好，我想我都怕见你了。我喜欢和为人光明磊落的人在一起，毫无心机的在一起谈话聊天。你这样的行为，让我感觉很恐惧，我还不想跟谁说话瞻前顾后，更不想我本身是想去作朋友的人是如此的行为。那样说一些虚伪的，遮遮掩掩的话，倒不如不说。

我留底是为了章凝。他现在不在网上。我是“捍卫”我们几个园丁辛辛苦苦建立起来的伊甸园。

说这话时，我当然知道我们不可能见面了。没有缘份。

2006-9-1 02:31 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]yuyue[/color]
#220
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阳谋？爱阳也是章凝？

不过，枯荷也爆了不少的料，让我们长见识。

回来也好，正好澄清：是你自己要走的，还是什么人赶你走的？听爱阳的意思，我们在你的走上，是迫害狂的样子。

友明说我们这里不容你一个弱女子。有种就不要走，让这么多人为你担恶名。然后你笑嘻嘻地回来，逗我们玩？

为力也是出过书的，出书的经验恐怕不输给你。我相信伊甸园里有人需要你帮忙，我猜为力不会。

2006-9-1 02:31 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]况也 [/color]
#221
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枯荷，很惊讶你也在这里，也好，就此向你公开道个歉，不用回，我不会再来这线搅和了。祝好。

兰若，你也回诗线去吧，呆这里没啥意思。

2006-9-1 02:38 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]adagio[/color]
#222
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I am speechless. Bye ～～

世界無窮願無盡, 海天寥廓立多時

2006-9-1 02:49 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

#223
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开个内坛,让注册的网友们讨论一下网站内部的事宜,谢绝没有注册的游客本来无可非议.可是搞成这样,实在是天大的笑话!

2006-9-1 03:45 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]尚能饭[/color]

#224
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友明：

刚见到你给我发的短信息，让我删去我昨晚在这条线上的一个帖子。我不知道你是以个人的名义，还是以园丁的名义。

如果是前者，我可以告诉你：我不会删，因为我坚持认为我所说的是对的。我一直等着你的反驳。你反驳我可以，但想让我自己删--没门儿！

如果是后者，我可以告诉你：我也不会删。要删的话，你用你手中园丁的权力删--我认！

2006-9-1 04:00 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#225
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“如果是后者，我可以告诉你：我也不会删。要删的话，你用你手中园丁的权力删--我认！”

老尚同志，

友明不会删，也不想学。你以为谁都象为力这么爱“删”你。

哎，当初你“病得要死”的时候，就我为力对你最好。送你鲜花，上帖子让大家“关怀”你。

你又何必对“园丁们”这么“不依不饶”的。忘了这里有你多少“快乐”的时光啊。

2006-9-1 04:08 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]youming [/color]
#226
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Quote:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-9-1 04:00 AM:
友明：

刚见到你给我发的短信息，让我删去我昨晚在这条线上的一个帖子。我不知道你是以个人的名义，还是以园丁的名义。

如果是前者，我可以告诉你：我不会删，因为我坚持认为我所说的是对的。我一直等着你的..

我是以个人名义和你交流，我从来对网管不感兴趣，不想学删贴，我们在内部交流，你何必公开到网上，不要再争论什么了！

2006-9-1 04:18 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]金凤 [/color]
#227
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建议所有的人都下网，看电视的看电视，睡觉的睡觉。。。现在搞得剑拔弩张的，容易激动，说过头的话。

明天脑袋清醒了，肯定会想，这是干嘛啊？值得吗？有什么深仇大恨的？

我现在就下了。

我人微言轻，有那德高望重的，出来也说声话！！

2006-9-1 04:25 AM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#228
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唉。大伙先冷静冷静，改日再说吧。管不了别人，我撤了。

2006-9-1 04:25 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]谁是我？[/color]
#229
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虽然我在这条线里说的话没有有害的，都是理性、平和的，但见到枯荷也在这里，我还是很震惊。你们各位接着笑傲江湖吧。真是太无聊了！令我的两个门牙都笑掉了。我先撤了。Bye!

2006-9-1 05:12 AM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]
#230
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1) 众议员名单我一个人决定的，根据所发文章、帖子数量等具体的后台统计数据。
还有少数特邀的，根据网上名声、捐款情况等，如令胡大爷。名单每天有大同小异
的变化，没有必要时时刻刻公布，如果你们不想累死我们的话。欣欣问题最多最细，
是不是想加入伊甸管理，特别是技术管理？我们几个100个指头举起来欢迎。

2) 议院不是批斗枯荷专线，为什么她不能进来？如果是批斗专线，她更应该进来。
一些人的思维滑稽之极。如果说告别了就不应该进来，那么冷热也告别了，他也一
直在这里。是不是，冷热？他们根本就离不开，天天在潜水，我看不到但猜得出。

奉劝大家不要将庸人自扰进行到底了，我们都是网友，文字上交交锋就可以了，没
有什么大是大非你死我活的仇恨。如果你真的对伊甸的谁有不共戴天的仇恨，好心
奉劝你离开这里。

行了，我将尽最大努力保持沉默了，只负责伊甸管理技术。这样下去，老板不毙了
我，我也要自裁了。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-9-1 01:06 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#231
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章凝，

我建议先把新网友注册，暂停一会儿，技术上有问题吗？

我们现在不想再出来“捣乱”的新人。

大家各以自己的方式支持伊甸园吧。我们没有做得“完美”，对不起。不能原谅我们的，请去寻找“完美”的地方。

祝福大家！

2006-9-1 01:45 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]冷热[/color]
#232
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我来说两句

说过不再来了，后来改成只发文不发言。这里有太多肝胆相照的朋友，国内国外，读他们的帖，我感动。刚刚认识了的陈平玉兰，没说上几句话又要分手，难过。在这里四个月，手里有很多朋友的E和电话号码，但我只跟金凤凡草简杨见光斋主老廖通过E，只跟简杨八月各自通过一次电话，统统是改稿子的事情，如有不实，望朋友检举揭发。

记得曾经有几个被大家公认为有水平的朋友，只在这里露了几面就消失了，但是他们留下了话，认为伊甸园里花多刺少。个人以为，一个网站的健康，标志在于有没有真正的批评；一个网站的宽容，标志在于有没有对于批评的宽容。我批评过的朋友不在少数，凡草就是其中之一，凡草也批评过我。我和凡草之间，是典型的六点一八黄金分割。我在这里没有帮没有派，我更多的是看文章不看人，我常走眼，说的不在道理上面，但是我绝不欺负什么人，也绝不吹捧什么人。老刀说我“得意忘形”，我一笑了之。他说他“阅人无数”，他才多大？我说我写的老狗比他还“阅人无数”。我过去的作者，初次写稿，提一大包土特产来，那时的腐败只能到这种程度，我推他也推，结果哗地一下散开在办公室门口的地上。编辑帮他修改发表，成了名后不再理你，送往迎来编辑还得提着箱子跟他出入站台。有些人情就是这样，大红大紫见得多了，对有心成名者能躲就躲。文学是自由的高贵的，也是一个名利场。写东西想发表，不错，但不择手段地到处寻租，就租出去了人格。

人格，这东西比什么都宝贵。

伊甸园遇到了危机，朋友们痛心。早两天，我写了一个建议送各位领导，我说伊甸园易受攻击，要自行保护。伊拉克阿富汗每天都有自杀攻击者出动，连女的都有，你以为她腰间系着<>？最近发生的事情，如果有一个机制，发作之前就能够把它制止住了。枯荷写的帖子里面对我好像没有成见，我在CND从来没有批评过她一句，在伊甸园，我几次批评枯荷，尤其那个石先生的文章，我觉得自己贴出来总归不大好吧！我这个人话赶话时就不够理智，有些网友步步设防，情急了我就越线搬帖，为了说明事实伤害了网友的感情。我修养不好。

我们都是来自五湖四海的，为什么能够走到一起来了？两个字，真诚。我不是被枯荷气走的，我是震惊于网友的健忘。离开了真诚，今天的盟友明天就变成仇敌。施放冷枪冷箭，投井下石，这一套，客观地说，国内比国外厉害，我们很多朋友不就是为了逃避这种机关里的人事纠纷才来到国外的吗？离开了真诚，伊甸园迟早要被污染被搞垮，躲过十五躲不过初一。所以我们需要一个机制，既保护少数朋友的意志又能使正当的批评畅通。我们要在教训里面摸石头过河，不要摸石头砸人。

网友之间的平等要实施，不能以谁是弱女子弱男子等等为理由阻隔言论。我看了枯荷自己的简述，在那么重要的国内网站担任那么重要的工作，网上征战恐怕已经有数年之久，我的网龄才满半年，那么我不也成了一个弱男子了吗？

也是在早两天，我向各位领导建议考察CND的办法，参考汽车保险的路子为朋友建立信用系数。西方民主社会讲究人的信用度，你去银行贷款或申请汽车保险，人家不一定接受你，就是接受了也有监督。比如只有资深网友才能够进这个众议院，推广一下就不行么？

枯荷爆出了的内幕让我吃惊。我太简单了，连爱阳和章凝是同一个人都没能搞清楚，很多网友的性别也没有区分出来。我们的网管需要进行调整，有的连基本的为人常识都缺乏，言语里面文革色彩斑斓。西方流行引咎辞职，我们绝对不能搞毛泽东那一套。此外，我觉得在几位网管的上面最好有一个人民委员会，对网管实施监督但不具有行政权力，主要监督他们的道德操守，在出现危机的时候成为处理危机的权威。有三或五个公认的德高望重的网友担当，比如老廖斋主老查玉兰老江，国内写手也按注册比例参加进来。这样，一旦危机发生，责任问责就清楚了。

只是建议，现在退下去潜水或发文。

2006-9-1 02:51 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]风信子 [/color]
#233
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章凝，枯荷这次的回帖至少说明了两个问题：第一，她不是吴友明试图“告诉”大家的什么“弱女子”。第二，她那篇原本是私人信件的长篇大论，本意并不是她自己开始声称的要和大家坦诚地交流一些看法，而是针对网友来的。在这两点都明了以后，你还是准备“和稀泥”吗？

说实话，我对枯荷的回帖中矛头直指杜欣欣十分惊讶。她那篇长文中的许多议论，实在让人没法和杜欣欣发过的帖，说过的话挂上勾。我没有时间去一一对比文字具体指出她回帖中许多牵强附会的地方，只能说一句总的印象：她此次回帖和前面的长文都是有明显目的，而无论她的具体目的是什么，她的行为与伊甸的宗旨严重不苻。由此可见，前面许多网友对她的批评不无道理。如何处理她的行为，请你们几位园丁仔细斟酌。

友明，我对你的许多作法很有意见。无论你是以网友的身份还是网管的身份，你都不应该去短信请人删帖。而且这显然不是你第一次做这样的事，让人觉得这是你一惯的做法。另外，枯荷和你显然有许多私人之间的交往，如果因此你不能在这件事情上采取中立客观的态度，起码你可以做到沉默，但你没有。你和牡丹之间的事情，牡丹在外坛有与你的说法完全不同的说法，我看到了你最先公布的你们之间的短消息片断。这件事你应该对大家有个解释，而不是简单的道歉两个字就可以了结。

为力，暂时中止新网友注册是个不明智的作法。“捣蛋”的人出现的原因是多种多样的，除非你们不想继续发展伊甸，光靠删帖，堵门等是不可能真正杜绝“捣蛋”现象的。关键是你们几个园丁要齐心协力，要立场分明，要有原则性。光做老好人或是和稀泥都不行。

作为伊甸的一名普通网友，我上面的看法只代表我个人。也许我说的太多了，但请相信，我还是出于爱护伊甸的角度才写此帖的。如果我对伊甸彻底失望了，只会悄悄离开，一声都不会吭的。

2006-9-1 02:56 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#234
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你们看，

最可爱的还是我们加拿大人：冷热同志。

2006-9-1 02:57 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]简杨[/color]
#235
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各位，我对不住你们了，现将一切都拷贝出来，搞成这个样子还有意思吗？

2006-9-1 02:57 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#236
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谢谢风信子！

这次就对了，我们在内坛说。

上次我删“蓉”，的确不是因为我个人，是感觉她太“不认真”了，不尊重伊甸园。当时写帖子明面告诉她，也是觉得删的“勉强”。以前我们删帖都是“不说明的”。

老尚不懂事(混蛋)，你是太厚道。我不会介意你们的。：)

2006-9-1 03:03 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]thesunlover [/color]
#237
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风信子，

我的工作就是和稀泥，我对双方都有友谊，也都有不满。不能看着打得头破血流不管。

谁都以为自己真理在握。我倒要看看中国知识分子，给他们民主的权力，他们能不能很好地运用。

因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳

2006-9-1 03:06 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili [/color]
#238
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我自己的意见：

这件“事”的起因，是枯荷把一个因为“私人”恩怨而写下的E，拿到我们伊甸园来“官冕堂皇”，“哗众取宠”。这种行为是不“专业”，不负责任的。

她应该对自己“不尊重”伊甸园而道歉！

2006-9-1 03:06 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]weili[/color]
#239
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-9-1 10:57 AM:
各位，我对不住你们了，现将一切都拷贝出来，搞成这个样子还有意思吗？

简杨，

我现在得说你一句“小家子气”了啊！

是校友，就敢“骂”。你们不许说她，不然我和你们拼！

因为无能为力，所以尽力而为。

2006-9-1 03:07 PM 博克 资料 信箱 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]谁是我？[/color]
#240
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游戏要有规则。如果规则不明、每个人都有自己assume的规则，游戏就陷入混乱。

所谓的民主，是要先有明确的游戏规则的。

我是泛泛而谈而已。

2006-9-1 03:11 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]诗鸿[/color]
#241
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Quote:
Originally posted by 简杨 at 2006-9-1 02:57 PM:
各位，我对不住你们了，现将一切都拷贝出来，搞成这个样子还有意思吗？

支持简杨。

爱阳兄，我不同意你处理内网的方式。请把这个劳什子“议员”的帽子给我摘了罢。

2006-9-1 03:11 PM 博克 资料 短信 编辑 引用 报告

[color=Red]风信子[/color]
#242
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Quote:
Originally posted by thesunlover at 2006-9-1 08:06 AM:
风信子，

我的工作就是和稀泥，我对双方都有友谊，也都有不满。不能看着打得头破血流不管。

谁都以为自己真理在握。我倒要看看中国知识分子，给他们民主的权力，他们能不能很好地运用。

章凝，有友谊不等于没有原则，尤其你是网站的主管之一。你和其他几个园丁的言行关系到这个网站的宗旨和风气。西方的民主，也是有集中的。

建议你们几个园丁先单独“集中”一下，统一了“思想”再出来说话。

[center][size=4][color=Black]全部转完。[/color][/size][/center]

简杨，

咱们就闹吧。越闹点击数越大，说不定以后真能上广告挣钱呢？:wink:

你想贴什么随你了。别堵气，想骂就先骂我为力，好不好？:(

没有全看，不过基本点看到了，想不到本人是被背后议论的人。不胜荣幸。

不由得由衷赞美上帝的造化神功：

伊甸园一条金蛇乱舞，信子乱吐！

要上班先下了。