夫差临死前哀叹“我有何面目去见伍子胥呀”，悔之晚矣。其实他这人倒也并非大恶，就是虚荣心强，也可以视为君子风度，被老奸巨猾的勾践给算计了。中国历史上恶人常常是最后的赢家。
我的黑暗是一湖水，我的光明是一条鱼
对，夫差并不坏。勾践太阴险。伍子胥曾是夫差的老师并助他上位，因而对他不够礼貌，不能调整姿态，循君臣之礼，夫差多次谅解了。但艾陵之战大胜后，伍子胥还是没有公开称赞夫差，让他大失所望。又受到伯嚭挑拨陷害，夫差才让伍子胥自裁了。而伯嚭也是勾践收买的。
Originally posted by [i]廖康[/i] at 2023-9-11 10:24 PM:
伍子胥在军事上没有失败。说他写了《孙子兵法》有一定根据。不能凭空造出一个孙武来。更不能凭空写出一本历代推崇的兵法。
被国王夫差杀掉，是伍子胥最大的失败。夫差最后不是也被勾践颠覆了？
是不能“凭空造出一个孙武来”，可这是既成事实。按照你的文章，孙武就是一个来无踪，去无影的将军。而且他的书 Art of War 影响也不小，竟然到美国来了。
另，说到这里，伍子胥是个热血的人，可写孙子兵法的人倒是头脑清醒，在不紧不慢地侃侃而谈。他们是同一人吗？
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
Originally posted by [i]象罔[/i] at 2023-9-13 04:00 PM:军形篇言及：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。从整篇精神来看，他更是战略家，不是战术家战将。他的战争艺术精神也是比较高拔的。由我能感觉到某政的所谓“三大法宝”。我英文版绪中提及胡志明胜美军，还有美冷战伊战的战略皆出于孙子。目前，普京似乎不读，西点五角楼研究得似乎更青出于蓝。
的可圈可点之处，随意说几点：一是突破道义界限，故兵以诈立(延及现代国家)；二是情治系统，这点与某统战国安，CIA，FBI还有英国军情五处与KGB共通；三是火器(热兵器与高科技)，此为中国两千多年没落，愚民政策；四是经济利益为核心，虑及民生，度、量、数、称、胜；五为运筹帷幄，决算谋策于先，夫未战而庙算胜者，得算多也; 决胜千里之外, 以及不少点睛的高及语言：胜者…若决积水于千仞之溪(4)；择人而任势--- 转石于千仞之山(5)；其疾如风，其徐如林，侵略如火，不动如山，难知如阴，动如雷震(7)；视卒如爱子，故可与之俱死；等等等等。
上古典籍，无论五经诸子，吠陀奥义书，阿维斯塔、圣经佛经还是苏格拉底(色诺芬)伯拉图，综汇编合的成份远大于个人。即使亚里斯多德的诸作，也是大学园(Lyceum)综汇的工作，不是出于A一人之笔。亦不出此类。
象罔说得不错！
苏格拉底不识字，不能读书，也不写书，他就是喜欢和人抬杠。 他抬杠抬出名了，有了著名的学生。他是自己琢磨出来的。但不知他能不能听说前面那些哲学家的思想。
Plato 有老师的启发，他认字，可能会读到前面的材料。亚里斯多德肯定是站在巨人（起码他的老师）的肩膀上。
牛顿开创的多一些。后来都是看了他写的那些了。
古希腊的倔人不少啊！太厉害了！
苏格拉底之前的希腊哲学家
米利都的哲学家
泰勒斯Thales(624-546 BC)
阿那克西曼德Anaximander(610-547 BC)
阿那克西美尼Anaximenes(585-525 BC)
毕达哥拉斯学派的哲学家
毕达哥拉斯Pythagoras(582-496 BC)
阿尔克莽Alcmaeon of Croton(450 BC左右)
埃利亚学派的哲学家
色诺芬尼Xenophanes(570-470 BC)
巴门尼德Parmenides(510-440 BC)
芝诺Zeno of Elea(490-430 BC)
麦里梭Melissus(约441 BCE)
爱菲斯学派（英语：Ephesian school）
赫拉克利特 Heraclitus (535-475 BC)
克拉底鲁 Cratylus
多元论
恩培多克勒Empedocles (490-430 BC)
阿那克萨哥拉Anaxagoras(500-428 BC)
原子论者
留基伯Leucippus (450 BC左右)
德谟克利特Democritus (460-370 BC)
智者学派
普罗塔哥拉 Protagoras(481-420 BC)
高尔吉亚 Gorgias（487-376 BC）
希庇亚 Hippias
犬儒学派
安提斯泰尼-Antisthenes(445-365BC)
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
Originally posted by [i]章凝[/i] at 2023-9-14 02:19 AM:
夫差临死前哀叹“我有何面目去见伍子胥呀”，悔之晚矣。其实他这人倒也并非大恶，就是虚荣心强，也可以视为君子风度，被老奸巨猾的勾践给算计了。中国历史上恶人常常是最后的赢家。
夫差把伍子胥杀了，就不是个好君王。
勾践卧薪尝胆，一直是励志的榜样。
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
勾践还吃屎呢，中国人励志的榜样。飞鸟尽，良弓藏，成功后就杀功臣文种，中国恶主的榜样。
不是按照我的文章，是按照《史记》，孙武来无踪，去无影，没有任何交代，是吴国伐楚近四百年后司马迁写出来的人物。
Originally posted by [i]小忍[/i] at 2023-9-18 01:46 AM:是不能“凭空造出一个孙武来”，可这是既成事实。按照你的文章，孙武就是一个来无踪，去无影的将军。而且他的书 Art of War 影响也不小，竟然到美国来了。
另，说到这里，伍子胥是个热血的人，可写孙子兵法的人倒是头脑清醒，在不紧不慢地侃侃而谈。他们是同一人吗？
关于孙武，司马迁就写了这么多：
孙子武者，齐人也。以兵法见于吴王阖闾。阖闾曰：“子之十三篇，吾尽观之矣，可以小试勒兵乎 [1] ？”对曰：“可。”阖庐曰：“可试以妇人乎？”曰：“可。”于是许之，出宫中美女，得百八十人。孙子分为二队，以王之宠姬二人各为队长，皆令持戟。令之曰：“汝知而心与左右手背乎？”妇人曰：“知之。”孙子曰：“前，则视心；左，视左手；右，视右手；后，即视背。”妇人曰：“诺。”约束既布，乃设鈇钺，即三令五申之。于是鼓之右，妇人大笑。孙子曰：“约束不明，申令不熟，将之罪也。”复三令五申而鼓之左，妇人复大笑。孙子曰：“约束不明，申令不熟，将之罪也；既已明而不如法者，吏士之罪也。”乃欲斩左右队长。吴王从台上观，见且斩爱姬，大骇。趣使使下令曰：“寡人已知将军能用兵矣。寡人非此二姬，食不甘味，愿勿斩也。”孙子曰：“臣既已受命为将，将在军，君命有所不受。”遂斩队长二人以徇。用其次为队长，于是复鼓之。妇人左右前后跪起皆中规矩绳墨，无敢出声。于是孙子使使报王曰：“兵既整齐，王可试下观之，唯王所欲用之，虽赴水火犹可也。”吴王曰：“将军罢休就舍，寡人不愿下观。”孙子曰：“王徒好其言，不能用其实。”于是阖庐知孙子能用兵，卒以为将。西破强楚，入郢，北威齐晋，显名诸侯，孙子与有力焉。
孙武既死，后百余岁有孙膑。膑生阿、鄄之间，膑亦孙武之后世子孙也。
所以我总结：最早提到他的是司马迁的《史记·孙子吴起》列传，说孙子是齐国人，叫孙武，拿着所著兵法十三篇去见吴王阖闾。随后就是大家熟知的训练宫女，杀吴王爱姬的故事。司马迁对此津津乐道，写了近三百字。但是对孙武在三万吴军远征伐楚，击败其二十万大军，占领楚国郢都中的作用却只有“卒以为將。西破彊楚，入郢”这十个字。
后人添枝加叶，编出孙武家世，但都和司马迁一样，没有出处。
Originally posted by [i]廖康[/i] at 2023-9-19 10:12 PM:
勾践还吃屎呢，中国人励志的榜样。飞鸟尽，良弓藏，成功后就杀功臣文种，中国恶主的榜样。
哈哈！原来勾践的网评这么差。
对呀， 范蠡和西施逃走了。
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
1983年12月，在江陵砖瓦厂（今属荆州区）发掘的张家山247号西汉墓中，出土了一批竹简。其中有一篇自题为《蓋廬》（今简化字作“盖庐”），共用竹简55支。全文分为九章，各章皆以盖庐的提问为开头，申胥的回答为主体。盖庐就是阖庐，申胥即是伍子胥。（伍子胥的封地在“申”，因此也被当时人称为“申胥”，见于《国语·吴语》韦昭注。）研究者认为“该书除涉及治理国家和用兵作战的理论外，有浓厚的兵阴阳家色彩，如强调‘天之时’、阴阳、刑德、‘用日月之道’、‘用五行之道’等。
2020年10月，在距出土“吴王光戟”的唐维寺M113仅几百米处的另一座编号为“枣林铺造纸厂M46”的战国楚墓中，也出土了一批竹简，我们省称其为“枣纸简”。目前，这批竹简尚在保护修复中。其中有一篇由整理研究者题为《吴王夫差起师伐越》，共用竹简79支，详细记载了吴王夫差与越王勾践的争霸之战。这篇竹书与2017年公布的清华大学藏战国竹简《越公其事》为同一内容，但行文上略有增删。
这些新出土的竹简都没有提到孙武。