Originally posted by [i]廖康[/i] at 2009-2-6 03:49 PM:
这个老问题是语法家制造出来的。南方人发音，的、地、得不同，但北方人一样。虽然这个人为的规定并不难记，但没有语音差别的基础，稍一疏忽，就可能选错，尤其在用拼音处理文字的年代。现在国内的语文教学和考试已..
谢谢廖康教授为我们补上时事政治教育课，但我不打算与时俱进，至少现在还不，尤其是在文摘。理由很简单：不管汉语将来合理简化到什么程度，至少现在还没有化到那样的程度。而舞文弄墨的人，如果连这样基础的门栏也跨不过去或是偷懒不肯跨，也太说不过去。更何况，在统一用“的”成为普世接受的标准之前，如果文摘里出现了不该出现的“的”字就会被人看作是错别字，有损刊物声誉。所以我这里禁“的”没商量。各位文豪、写手，大家好自为之吧。
我在台湾看到高中生们(中小学生不敢)，喜欢用日语的“の”，代替““的地得”，是好现象吗？
因为无能为力，所以尽力而为。
以前除了“的、地、得”，还用“底”呢，谁记得其用法？
台湾还有“祂”和“牠”，大陆现在不用了。有些老北京人用“怹”，大家认识这个代词吗？
Originally posted by [i]weili[/i] at 2009-2-6 09:17 PM:
我在台湾看到高中生们(中小学生不敢)，喜欢用日语的“の”，代替““的地得”，是好现象吗？
那是火星文吧。
例句：我的电脑坏掉了，害我一整天都很伤心
初级火星文：偶の电脑坏掉了，害偶一整天都很伤心~
中级火星文：偶ㄉ电脑坏掉ㄌ害偶一整天都粉sad~ >"<
高级火星文：苊菂电脑坏扌卓叻，嗐硪⑴整忝嘟彳艮伤吣~
Originally posted by [i]zhuxiaodi[/i] at 2009-2-6 08:19 PM:谢谢廖康教授为我们补上时事政治教育课，但我不打算与时俱进，至少现在还不，尤其是在文摘。理由很简单：不管汉语将来合理简化到什么程度，至少现在还没有化到那样的程度。而舞文弄墨的人，如果连这样基础的门栏..
支持。:smile:
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
Originally posted by [i]weili[/i] at 2009-2-6 09:17 PM:
我在台湾看到高中生们(中小学生不敢)，喜欢用日语的“の”，代替““的地得”，是好现象吗？
这都是新生事物，我们应当持宽容的态度和眼光去观察它的发展。但我们自己的做法在今日的现实里必须维持一个统一和标准。廖康如今写字是“的的的”吗？从今往后在伊甸咖啡华夏上贴都改用“的的的”吗？我看未必。讨论归讨论，抬杠也不要紧，只是不必意气用事而已。
我自己是比较传统，但是我对别人比较松。而且从道理上讲，没有什么可支持那种用法的话好说。
[如果是在分不清“的地得”用法時，就可以在文章中全用“的”，這樣也算是正确
的。]
這個語文老師得回爐。
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[這种說法來源已久。所以一篇如果文章全用“的”，也說得過去。]
[《新華詞典》－－“的”兼表“地”]
居然由政府來幫助搞文化倒退﹐培養懶漢。可嘆。這是之一。(因為政府的觸角通過
黨已深入到社會生活的每一個角落。)
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[為什么不進行漢語改革呢？ 有必要分這么清楚嗎？]
懶漢思想的反映。人活著能這麼懶嗎﹖
天生我材竟何用﹖
我看《红楼梦》，很多地方都是以“的”代替“地”和“得”，请看
第六回 贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府
••••••袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣来与宝玉换上。宝玉含羞央告道：「好姐姐，千万别告诉人。」袭人亦含羞悄悄的笑问道：「你梦见什么故事 了？••••••
“袭人亦含羞悄悄的笑问道”，根据语法，应该是“悄悄地”。
此书是中华书局香港分局印的，在第67页。
中文文法实在是已经很简单了。这都嫌麻烦？
看一下法文的verb conjugation吧。
以动词“aller（去）”为例：
Infinitive present: aller Participle Present: allant
Indicative Present of aller:
Je vais
Tu vas
Il/Elle va
Nous allons
Vous allez
Ils/Elles vont
Indicative Imperfect of aller:
Je allais
Tu allais
Il/Elle allait
Nous allions
Vous alliez
Ils/Elles allaient
Indicative Future of aller:
Je irai
Tu iras
Il/Elle ira
Nous irons
Vous irez
Ils/Elles iront
Indicative Past of aller:
Je allai
Tu allas
Il/Elle alla
Nous allâmes
Vous allâtes
Ils/Elles allèrent
Conditional Present of aller:
Je irais
Tu irais
Il/Elle irait
Nous irions
Vous iriez
Ils/Elles iraient
Subjunctive Present of aller:
Je aille
Tu ailles
Il/Elle aille
Nous allions
Vous alliez
Ils/Elles aillent
Subjunctive Imperfect of aller:
Je allasse
Tu allasses
Il/Elle allât
Nous allassions
Vous allassiez
Ils/Elles allassent
Imperative Present of aller:
Tu va
Nous allons
Vous allez
Participle Past of aller:
Singular Masculine allé
Plural Masculine allés
Singular Feminine allée
Plural Feminine allées
Conjugation results are provided by the excellent Verbiste program.
其实不要谈动词的这么多变化，就连形容词的单复数阴阳也让人一个头两个大。现代汉语好歹用“的地得”搞得精确一点，也算一种进步吧。
[url=http://www.xiaoyan.com][color=gray][u]笑言天涯文学出版网[/u][/color][/url] [url=http://www.northpublishing.com][color=gray][u]北方出版社[/u][/color][/url]
[url=http://www.xiaoyan.com][u][color=gray]http://www.xiaoyan.com[/color][/u][/url]
[url=http://www.northpublishing.com][u][color=gray]http://www.northpublishing.com[/color][/u][/url]
Originally posted by [i]youming[/i] at 2009-2-7 02:23 AM:
我看《红楼梦》，很多地方都是以“的”代替“地”和“得”，请看第六回 贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府
••••••袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣来与..
俺的人民文学出版社 （1996〕 56 页，是这样子的：
。。。袭人亦含羞笑问道。。。
没有“悄悄的”这3个字。:smile:
是不是香港人汉语不太好？:laugh: 接受教训，下次要买权威的版本。:laugh:
忍，一忍，三忍，无忍，不忍，小不忍，忍无可忍，小忍一傲，再忍一会，心恕，模糊数学，Impeach Obama，笨猴猴，折腾，不折腾，心刀一闪，心字头上一把刀，
Originally posted by [i]海外逸士[/i] at 2009-2-7 12:28 AM:
[如果是在分不清“的地得”用法時，就可以在文章中全用“的”，這樣也算是正确
的。]
這個語文老師得回爐。
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[這种說法來源已久。所以一篇如果文章全用“的”，也說..
这回记住了用法，我的懒病真是该打，把语文老师都连累了
语言里不合理成分多了去了，除了有可能渐趋合理化之外，约定俗成是一个重要依据。在这里我只能根据俗成与大家约定了。对不起。
当然，讨论还是很有趣的。比如上述红楼梦的例子。除了当代版本不同之外，还应该考据旧版本或者说清代版本的不同。我没有这样的学问或者说学术癖，也许xw和主持会有答案。即便老版本里也有这个问题，我也不奇怪。因为正如廖康所说，早时民国还有个“底”呢。这个“的地得”应该是49年以前形成的约定俗成，所以海峡两岸的中国人才会都这么用。但在俗成之前，保不准就有用“的”的，所以如果在红楼梦或金瓶梅中出现都不必大惊小怪，也不提供否定目前约定俗成的证据。至于哪一天这种俗成又改了，咱们拭目以待。如果台湾方面尚无动静，大陆这次的先行也未必就是好事或能成功。走着瞧吧。
我自己很注意“的、地、得”，朱兄校对一定知道得很清楚，但是当别人问我为什么要有这些区分时，我仔细想过，说不出个所以然，都用“的”似乎无关宏旨。大陆对这个问题有很多讨论，赞成简化的主要理由是说这种区分没有语音基础，而且简化了，除了一开始看着不顺眼以外，不会有恶果。有谁还记得“的”和“底”的差别？现在通用了，不是很好吗？四大名著里“的、地、得”不是照现在的规定用的，新版都校对过。
中文和西语不同，基本上没有词根变化，无法类比。